Отправлено: 26.06.11 09:55. Заголовок: Воровство баз. Нужно пояснение.

В этом сезоне у нас играет много народа, поэтому начали играть по полным правилам - с кэтчером и питчером. Я пока выступаю в качестве судьи. Вопрос следующий...

В каких ситуациях игрок имеет право воровать базу?
Одну ситуацию я знаю: когда питчер ставит ногу на доску обозначая готовность к броску, игрок бегущий по базам может начать движение.
Меня больше интересует ситуации когда кэтчер роняет мяч. Имеет-ли, в данном случае, значение был-ли страйк или бол, махал-ли бэттер?

 Отправлено: 26.06.11 11:41. Заголовок: UncleAndy Игрок мо..

UncleAndy

Игрок может воровать базы в любой момент после команды плейбол (если таймаут например был).
Другое дело, что игроку надо выбирать максимально безопасный для "кражи" момент (т.е. тот, когда мяч на украдываемую базу будут доставлять максимально долго).
Проще всего украсть вторую базу
Воровать базу надо, когда питчер поднимает ногу для броска в дом и ставит ее в сторону дома. Это значит что на базу он уже кинуть не имеет право. В этот момент и надо воровать, т.к. пока мяч долетит до дома, пока от кетчера до второй базу - пройдет слишком много времени, вполне можно успеть добежать.

Воровать базы нельзя только при фал-болах, но ничего незаконного в этом нет. Вора просто вернут на исходную позицию.

 Отправлено: 26.06.11 15:04. Заголовок: А бэттер при фал-бол..

А бэттер при фал-боле тоже не имеет право бежать на первую базу? А если был страйк без взмаха, а кэтчер мяч не поймал? Тогда он может бежать?

Еще уточнение. Один знающий мне говорил что игра начинается в тот момент как питчер поставит ногу на доску. Это верно?

 Отправлено: 26.06.11 23:20. Заголовок: А бэттер при фал-бол..

цитата:

А бэттер при фал-боле тоже не имеет право бежать на первую базу?

Бэттер всегда должен бежать на базу, если есть контакт биты с мячом.
Фалболы бывают разные: очевидный фал-бол (когда ясно что мяч в поле не попадет), и фал-болы "на грани" (удар в линию), когда все ждут решение судьи.
Фал-бол определяет судья, и неизвестно что он скажет еще. Если судья говорит что мяч игровой, беттер не успел побежать на базу, а игроки защиты быстро кидают мяч на базу, АУТ! Обидный аут..

цитата:

А если был страйк без взмаха, а кэтчер мяч не поймал? Тогда он может бежать?

Если это третий страйк, то бьющий получает страйк аут, но имеет право украсть первую базу. Т.е. получается так: бьющий машет (или не машет -это неважно), кетчер не ловит, игрок имеет право бежать на первую базу. Игроки защиты имеют право поймать бегуна (или осалить или кинуть мяч на базу). На первом и втором страйке так делать нельзя.
Это же правило (кража при третьем страйке) актуально и когда кетчер ловит мяч с отскока от земли при третьем страйке.

цитата:

Еще уточнение. Один знающий мне говорил что игра начинается в тот момент как питчер поставит ногу на доску. Это верно?

Я не знаю этот нюанс, но кажется что не совсем верно. По опыту: судья всегда объявлял начало игры и каждого сета подач.
Помимо того что питчер встанет на планку, еще же и бэттер должен быть в беттер-боксе....

 Отправлено: 27.06.11 16:18. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Б..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Бэттер всегда должен бежать на базу, если есть контакт биты с мячом. Фалболы бывают разные: очевидный фал-бол (когда ясно что мяч в поле не попадет), и фал-болы "на грани" (удар в линию), когда все ждут решение судьи. Фал-бол определяет судья, и неизвестно что он скажет еще. Если судья говорит что мяч игровой, беттер не успел побежать на базу, а игроки защиты быстро кидают мяч на базу, АУТ! Обидный аут..

Да, не подумал. Но тем не менее, если он побежит, а судья объявит фал-бол, бэттеру придется вернуться в дом на отбивание.

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Если это третий страйк, то бьющий получает страйк аут, но имеет право украсть первую базу. Т.е. получается так: бьющий машет (или не машет -это неважно), кетчер не ловит, игрок имеет право бежать на первую базу. Игроки защиты имеют право поймать бегуна (или осалить или кинуть мяч на базу). На первом и втором страйке так делать нельзя. Это же правило (кража при третьем страйке) актуально и когда кетчер ловит мяч с отскока от земли при третьем страйке.

Очень интересно! Т.е. игрок получает третий страйк, но как страйк-аут он засчитывается только если мяч не коснулся земли, а его поймал кэтчер? Если при третьем страйке было касание мячем земли - бэттер может бежать? Классно! Надо будет в ближайшую игру объяснить это правило. :)

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Я не знаю этот нюанс, но кажется что не совсем верно. По опыту: судья всегда объявлял начало игры и каждого сета подач. Помимо того что питчер встанет на планку, еще же и бэттер должен быть в беттер-боксе....

А есть вообще где-то описание того, как должен действовать судья? И знаки которые он должен подавать? Интересует в первую очередь, конечно, судья в доме.

 Отправлено: 28.06.11 06:34. Заголовок: UncleAndy Дмитрий С...

UncleAndy Дмитрий С. Правила надо объяснять точнее.
1. Игра всегда начинается и возобнавляется по команде судьи - Плэй. При этом питчер должен быть с мячем на горке и бьющий в боксе бьющего.
2. Красть базу можно в любой момент, когда мяч "живой", то есть в игре. Игрок это делает всегда на свой страх и риск.
3. Непойманый 3 страйк - это всегда страйк-аут, но если 1 база свободна или защита уже сделал 2 аута нападению, то бьющий может пытаться взять первую базу. НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО СИТУАЦИЯ ОПИСАНАЯ ВЫШЕ, ДОЛЖНА БЫТЬ НА МОМЕНТ ПОСЛЕДНЕЙ ПОДАЧИ ПИТЧЕРА БЬЮЩЕМУ.

 Отправлено: 28.06.11 09:59. Заголовок: umpire пишет: 3. Не..

umpire пишет:

цитата:

3. Непойманый 3 страйк - это всегда страйк-аут, но если 1 база свободна или защита уже сделал 2 аута нападению, то бьющий может пытаться взять первую базу. НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО СИТУАЦИЯ ОПИСАНАЯ ВЫШЕ, ДОЛЖНА БЫТЬ НА МОМЕНТ ПОСЛЕДНЕЙ ПОДАЧИ ПИТЧЕРА БЬЮЩЕМУ.

Т.е. в этом случае аут засчитывается по любому, но бьющий может занять первую базу?

 Отправлено: 28.06.11 16:33. Заголовок: про 2 аута первый ра..

про 2 аута первый раз в жизни слышу

 Отправлено: 28.06.11 21:18. Заголовок: Вот потеха будет есл..

Вот потеха будет если бьющий побежит на первую базу при 2 аутах)) при этом 1 база может быть занята и бегун с первой базы может побежать на 2))

 Отправлено: 28.06.11 21:31. Заголовок: Ну, потешно-то оно п..

Ну, потешно-то оно потешно, но интересует все-таки этот вопрос в контексте реальных правил. Я пару раз видел в играх как бьющий из-за пропуска мяча кэтчером бегал на первую базу.

 Отправлено: 29.06.11 08:41. Заголовок: Ну правильно бегал) ..

Ну правильно бегал)
Мы с TAI просто удивились, узнав, что при 2 аутах можно бегать.

 Отправлено: 29.06.11 11:18. Заголовок: On an uncaught third..

On an uncaught third strike, with no runner on first base or with two outs, the batter immediately becomes a runner. The strike is called, but the umpire does not call the batter out. The umpire may also actively signal that there is "no catch" of the pitch. The batter may then attempt to reach first base, and must be tagged or thrown out.

это из вики

 Отправлено: 29.06.11 12:37. Заголовок: Ага! Т.е., "если..

Ага! Т.е., "если никого нет на первой базе ИЛИ при двух аутах" можно бежать? При этом, может объявлять третий страйк, но не объявляется аут?

 Отправлено: 29.06.11 17:20. Заголовок: Я не понял, это пра..

Я не понял, это правило работает только при 2 аутах чтоли? или почему стоит or with two outs?

 Отправлено: 30.06.11 08:04. Заголовок: Дмитрий С. UncleAndy..

Дмитрий С. UncleAndy Все просто. Или 1 база свободна и не важно сколько аутов в игре, или 2 аута и не важно свободна или занята 1 база. Когда у бьющего есть 3 страйк, то в его статистики записывается "К"- страйк аут, это я и имел в виду. Но аут в этой ситуации будет после того, как судья его объявит, руководствуясь соответствующим по ситуации правилом.
В бейсболе действительно бьющий бежит на базу после не пойманного третьего страйка, так как мяч остается "живой" и в игре, что дает возможность и бегунам двигаться на базах.

 Отправлено: 24.07.11 10:34. Заголовок: umpire пишет: Все п..

umpire пишет:

цитата:

Все просто. Или 1 база свободна и не важно сколько аутов в игре, или 2 аута и не важно свободна или занята 1 база.

Вот тут вы ошибаетесь. Взято из официальных правил, с сайта млб.ком:
6.09 The batter becomes a runner when—
(b) The third strike called by the umpire is not caught, providing (1) first base is
unoccupied, or (2) first base is occupied with two out;

То есть: Третий страйк засчитан ампайром, как не пойманный, при чем (1) первая база свободна или (2) первая база занята при двух аутах.

 Отправлено: 07.09.11 12:53. Заголовок: спасибо за пояснения..

спасибо за пояснения. Очень интересно узнавать тонкости игры, о существовании которых даже не думал. =)

 Отправлено: 15.09.11 18:04. Заголовок: В правилах встретил ..

В правилах встретил такое РАЗЪЯСНЕНИЕ: Один аут, игрок А на третьей базе, Б на первой, и бьющий В отбивает флай-бол на правую часть поля. Два аута. Игрок А после ловли мяча начинает движение и достигает «дома». Игрок Б пытается вернуться на первую базу, но был осален и выводится в аут. Три аута. Игрок А заработал очко до осаливания игрока Б, следовательно это очко засчитывается. В данном случае не было вынужденной игры.

подскажите, если в данном случае не произошло осаливание игрока Б, а мяч доставили на первую базу быстрее, то очко не засчитывается?

 Отправлено: 27.09.11 13:22. Заголовок: s@Фed Данное правило..

s@Фed Данное правило направленно на объяснение типичного заблуждения игроков и тренеров в том, что такая игра "форсовая" (вынужденная) - правила говорят о том, что при апелляционной игре игра "не форсовая". Теперь о засчитанном "РАНЕ" при наступлении 3 аута. Ран не должен быть засчитан, если 3 аут объявлен когда:
1. бьющий не достиг 1 базы,
2. был сыгран форс-аут,
3. раньше, чем бегун достиг дома.
Исходя из этого должны быть и приняты решения.

 Отправлено: 03.03.12 14:35. Заголовок: Есть замечательный п..

Есть замечательный пример, в ситуации с раннером на первой.

В одном из матчей Техаса(вроде) конца регулярного сезона 2010 был такой случай:
Раннер на первой, два аута, два страйка. низ 9-го иннинга. Счет равный (7-7). Бьющий промахивается, третий страйк и аут соответственно. Но кетчер мяч не ловит. Бьющий бежит на первую, раннер с первой на вторую. Кетчер находит мяч, второпях бросает на первую и промахивается. Мяч улетает мимо первой базы, далеко в правый филд. Пока филдер подбирает его и возвращает кетчеру, раннер (который изначально был на первой) успевает добежать до дома и приносит победный ран. :-)

Коментаторы окрестили этот момент "уок-офф страйк аут".

При желании могу вечером скинуть ссылку на видео.

 Отправлено: 03.03.12 23:38. Заголовок: http://mlb.mlb.com/v..

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?c_id=mlb&content_id=12573033&query=game_pk%3D266178 вот ссылка на видео. в одном я ошибся. счет был 5-5

 Отправлено: 16.03.12 14:53. Заголовок: Кетчер вижил после э..

Кетчер вижил после этого матча? отделался легкими переломами или лежал в реанимации?