Отправлено: 13.12.06 23:10. Заголовок: 3 месяца в америке

Сборную могут отправить на все лето.
Чем это обернется?
Кто что думает???
Какие плюсы и какие минуси.

 Отправлено: 13.12.06 23:30. Заголовок: Re:

Это обернеца:
1. Наигранностью состава и огуенной спортивной формой к ЧЕ.

но это все фигня по сравнению с:

2. Потерянной работой в Москве (врядли кому-то работодатели пойдут на встречу в "великом" желании играть в бейсбол за Родину).
3. Ушатанные отношения с женами (если ваще найдуца такие дуры, кто отпустит).

Вывод: Не для нас это (хотя и печально)

 Отправлено: 13.12.06 23:37. Заголовок: Re:

да, согласен что для команды это будет в любом случае положительный опыт (наверняка берут пример с того турне сборной СССР по США, о котором на форуме писал Корнеев ЛВ), но кто из игроков сборной сможет себе это позволить? вот в чем главный вопрос.

 Отправлено: 14.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Очередная тупость. Чем тупее предложения поступают, тем сильнее они находят поддержку в ФБР.

 Отправлено: 14.12.06 11:35. Заголовок: Re:

Предлагаю отправить все команды на все лето на Ямайку.

 Отправлено: 14.12.06 14:33. Заголовок: Re:

Лучше в Штаты отправить юниоров.
Поясню. Мужская сборная не омолаживается, а у многих работа, жена, дети. Ну и покажите мне этого фаната, который бросит все и уедет. Опять же это могут только молодые. Напомню, в этом году на Европе будет отбор на Олимпиаду 2008. Голландцы готовятся по полной, 2 место на интерконтинентальном кубке( проигрыш кубинцам в финале в 11 иннинге) уже говорит о правильной подготовке. Итальяшки на этом турнире были 6-ми . Испанцы с ихними латиносами и бешеным чемпионатом на Мальорке . Френчи, Чехи тоже захотят попасть на Олимпиаду. Нашей сборной будет дано 2 недели в Крымске , да и там они пройдут под другим девизом. Будем реалистами, хотя о перспективах поговорим ближе к Европе.
Поэтому , чтоб совсем не потерять время зря,мне кажется , что нужно отправить поиграть юниоров. Поколение у них очень перспективное( два LP Лобановы, С монахов, Галкин, Козин,Воротынцев , Самчук и т.д.) и их терять нельзя , а нужно наигрывать, к тому же у них в этом году тоже Европа, только жен , детей у них еще нет.А работа, так сейчас ихняя работа -бейсбол.
P.S. А вы уверены , что бабки то на поездку есть. Вы представляете ,сколько будет стоить проживание , питание, перелет, переезды для 25 человек на 3 месяца. Уж не Арч ли это организует?

 Отправлено: 14.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Lefty

Лучше на Кубу

 Отправлено: 14.12.06 21:43. Заголовок: Re:

victor_che

Не против.

 Отправлено: 15.12.06 08:50. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
Предложение отстой ! Мы теряем даже призрачные шансы, которые и так малы.
Можно добрать юниорами, но везти всех, это большой вопрос.
Кто из молодых держит уровень на данный момент, на выезд, а остальных, в КРЫМСК.

 Отправлено: 17.12.06 01:17. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
Ты лучше скажи, ты действительно думаешь, что лучше отправить целиком молодежку или просто часть из них привлечь?

 Отправлено: 17.12.06 01:22. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
А как ты вообще видешь ЧР 2007, что с ним будет.
Ведь есть много ребят, которым надо играть.
Да даже мне, например, хотелось бы как можно больше игр сыграть протев ЛОбановых и Васильева.
Да и им думаю тоже пока еще интерестно и полезно поиграть с нами, ведь сдесь обоюдная польза.
Так почему не сделать, например, интенсивнее игры у нас, с превлечением нескольких иностранных питчеров.
Представляешь сколько бабла с этой поездки можнет остаться. И пустить их на внутренние соревнования, на их качество.

 Отправлено: 17.12.06 01:42. Заголовок: Re:

Андрей Болотин пишет:

цитата:

Представляешь сколько бабла с этой поездки можнет остаться. И пустить их на внутренние соревнования, на их качество

Под это бабок точно не будет.

 Отправлено: 17.12.06 01:54. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
Да я понимаю, ну блин, я не думаю что это оптимальное решение(выезд).
Ведь ты правильно сказал, что будет с теми ребятами, на кого есть сейчас надежда.
А если им играть будет нескем, то это же вообще ужос.
Просто могут и завязать.
А ехать одной молодежье, тоже не дело.
Там просто быть мальчиками для битья - не думаю что этот опыт будет уж очень положительным.
Конечно кто-то может и засветиться, но это можно сделать и зимой, отправив тогоже Славу или Лобановых поиграть в зимних лигах где угодно.
Причем это должно происходить с участием федерации.
А к лету они бы вернулись , и тут мы бы уже играли регулярный чемпионат.
Лично я так это себе представляю.
А оголять чемпионат россии 25-30 ведущими игроками-это ставить крест на всех остальных.
А гарантий-то на призы на Европе никто не даст. Так что думаю надо всем оставаться.

 Отправлено: 17.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Ды я говорю про юниоров. Славик к ним неподходит.А вот если вывезти юниоров, наиграть, а потом когда вернутся перед европой просмотреть весь круг сборников в первую сборную, тогда можно сделать сборы и в балашихе и в крымске или на мгу , и спокойно готовится к европе.Я уверен , что помогут даже юниоры(вс таки 3 месяца на уровне single-a дадут свой результат).
а с взрослых спрос на поездку , я думаю, будет не большой.

 Отправлено: 17.12.06 02:31. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
Cкажи, а вас естьв МГПУ игроков на 2-е команды, не моложе 15 лет.
Только Северные Звезды (Мишины) не в счет.
Вопрос не относится к америке.
Просто хотел бы узнать о твоем мнении на счет Дубля.
Т.е. второй команды МГПУ, играющей свой регулярный чемпионат, но не претендующей на места в ЧР.
Естественно любые переходы внутри ваших команд разрешены.
А цель- брать поиграть молодых в основу,
а предположим отбросавшего питчера из основы бросить в дубль, как бьющего, чтоб молодым пример показывал.

 Отправлено: 17.12.06 02:38. Заголовок: Re:

Ты не поверишь, но есть

 Отправлено: 17.12.06 02:56. Заголовок: Re:

Андрей Селиванов
Так вам самое дело создать свой дубль, а то ведь половина народа играть не будет.
Мы вот хотим дубль, Курченко за,
А исполком решил что это не надо. Так ты за дубль или против.
А если обязать основные команды, претендующие на 1 место ЧР выставлять дубль.
Нет дубля, отваливай в группу "В" + финансовые условия конечно.
Это реально рычаг развития.
Но ты понимаешь, что при такой системе
дубль не претендует на места в ЧР

 Отправлено: 17.12.06 04:38. Заголовок: Re:

Андрей Болотин
В Северныз Здездах в основном юниоры и играли.
Ты говоришь о дублях в какой лиге? Если в Б, то по хронике событий сезона Северные Звезды и являются дублем МГПУ. А если в А, то зачем дубль в А? чего-то я не понимаю)))

А, например, Москвич2 и ДЮМШ Балашиха, по исполкомовским понячтиям прошлого сезона это дубли были или что?

 Отправлено: 17.12.06 04:46. Заголовок: Re:

Андрей Водянов
Нет Андрюх, немного подругому.
Задача дубля - подготовить игроков для основной команды.
Также дубль подразумевает свободный переход внутри 1 и 2 команды.
Но дубль не борется за места в ЧР, а получает например Кубок лучшего дубля.
А игры они играют как с такими же дублями, так и с группой Б.

 Отправлено: 17.12.06 04:47. Заголовок: Re:

а зимние лиги это вообще тема - только денюшку найти игроков туда посылать. есть как деревянные так и железные.
может эту идею федерации предложить?

 Отправлено: 17.12.06 04:50. Заголовок: Re:

Андрей Болотин
то есть дубль будет играть равноправной командой группы Б, только без права перехода в группу А.
интересно.
а что там с переходами игроков между командами групп А и Б? если неограниченное количество между 2-мя, то можно это и без дубля организовать)) просто заявляется 2-я команда и также играется, просто это не дублем называется)

 Отправлено: 17.12.06 12:32. Заголовок: Re:

Андрей Водянов
Нет, переходы возможны только между дублем и основной командой.
Команда, не имеющая дубль, в группе А играть не имеет права.
Дубли в основном играют между собой. Только 1/3 часть игр проходит против группы С.
Для разнообразия соперников.
Но я повторяю, дубль претендует только на приз -лучший дубль и все.
Поэтому ты если хочешь его выиграть, хоть весь состав перекинь туда, но у тебя же в это время и основная команда играть будет, поэтому сдесь включается работа менеджера.
Как он видит развитие своего клуба и что ему важно.
И естественно Группа С (дублей) меняет свой состав, если меняется состав команд в Группе А.
А Игроки группы Б борются за переход в Группу А, опять же при выполнении определенных условий.
См. выше.
Вот вообщем-то.

 Отправлено: 18.12.06 12:10. Заголовок: Re:

да, интересный вариант)
поосмыслив, поддерживаю его)
Андрюх, а так будет или это все пока только размышления/предложения?

 Отправлено: 18.12.06 12:23. Заголовок: Re:

Андрей Водянов
Мысли вслух)))))
Не знаю, это точно не от меня зависит, хотя принципиальное согласие я дал.
Но думаю нужно готовиться к играм у нас.

 Отправлено: 18.12.06 20:53. Заголовок: Re:

Предлагаю отправлять игроков не сразу 30 человек в штаты, а небольшими группами. Типа 1ю неделю народ рубиться до упаду, потом подъезжают свежие силы и так далее. Думаю многие взрослые могли бы найти недельку ради такого дела.

 Отправлено: 18.12.06 22:38. Заголовок: Re:

Кришна
здаров) как поживаешь?

а от твоей аватарки аж в глазах рябит))

а недельная рубилова может обернуться травмами всех игроков) вот, представь, курят тут бамбук, курят - и тут неделю рубилова. вот так вот всех и зарубит)

 Отправлено: 18.12.06 22:53. Заголовок: Re:

Андрей Водянов
Надож готовиться к сезону, побольше пифка и все такое, тогда недельная рубилова пройдет без последствий.

 Отправлено: 20.12.06 08:18. Заголовок: Re:

Кришна пишет:

цитата:

Предлагаю отправлять игроков не сразу 30 человек в штаты, а небольшими группами. Типа 1ю неделю народ рубиться до упаду, потом подъезжают свежие силы и так далее. Думаю многие взрослые могли бы найти недельку ради такого дела.

тогда смысл КОМАНДЫ (самого слова) теряется, так как команда должна сыграться вместе, а человек 10 это только один состав, и получится что они сыграются а другие нет;
тем более ты говоришь ради недельки, но хотят отправить то на ТРИ месяца....

 Отправлено: 03.01.07 05:25. Заголовок: Re:

Очень интересная тема. Есть возможность увидеть и обсудить многие моменты, которые помогает раскрыть возможное участие нашей команды в играх Лиги.
Я бы рассмотрел возможное участие нашей сборной в играх Лиги в США с двух сторон. С положительной и отрицательной стороной подготовки нашей сборной к играм на чемпионате Европы.
Получить шанс играть в профессиональной лиге – мечта любого спортсмена и тренера. Собственно говоря, ради этого молодые люди и проводят все свое время на полях, залах и площадках. А если говорить о нашем бейсболе, так практически есть только одно место, где можно реально проверить свои возможности и почувствовать себя профи, это – профессиональные лиги Америки. А тут, есть возможность провести 90 дней в настоящем бейсболе. Конечно, надо соглашаться. Ради чего, собственно говоря, парни пришли в бейсбол. Пришли ИГРАТЬ! Каждый из нас, мечтал или мечтает играть в профи. Пусть это будет другой уровень лиги, не важно, главное ИГРАТЬ, а там будет, что будет. А тренировать команду, когда игры каждый день. Мечта! Каждый день реальный бейсбол. Каждый день принимать решения на поле или после игры, реально жить игрой вместе с командой. Опять же, есть возможность проверить и подготовить каждого бейсболиста к ЧЕ. Когда в России это было возможным? А конечная цель, попасть на олимпийские игры в Пекин, стать олимпийцем! Я думаю, каждый бейсболист нашей национальной команды, готов пожертвовать многим, ради этой заветной цели.
А что теряет наш внутренний чемпионат? Грубо говоря, ничего. Кто его вообще смотрит? За исключением Сергея Борисова ни кто и не заметит потерю бойцов. Конечно, большая часть наших бейсболистов потеряет возможность соперничать с лучшими питчерами и бьющими страны. Ну и что? Может Москвич наконец и станет лидером регулярного чемпионата?
Теперь с другой стороны. А что же в результате мы получим? Ни один спортсмен или тренер в России не знает, что такое играть или готовить команду к каждодневным играм. Здесь же, придется учиться всему на ходу. Да, будут выступать за команду наши лучшие талантливые игроки. Но я уверен, что они приедут в лигу не готовыми к тяжелому, длинному и насыщенному играми сезону. К сожалению, вряд ли тренировками до десятого пота большинство сборников будут утруждать себя в Москве, в так называемом весеннем сборе, которого даже и не будет. Значит, пойдут поражения и травмы. Общая ситуация в команде, окажется негативной. Как можно чему то учиться в такой обстановке, если не понятно как и с кем? А кто будет лечить травмы и восстанавливать игроков. Какая медицинская группа? У нас, многие питчера, даже не знают, что после игры, они просто обязаны использовать лед для своей рабочей руки. А кто будет заниматься вообще организацией пребывания нашей команды, так называемый начальник команды или генеральный менеджер, по американским понятиям так сказать. Размещение, питание, транспорт и т.д.. Где тот специалист, который знает, как грамотно организовать весь этот процесс? Ну и самое главное, в какой форме к чемпионату Европы подойдет наша сборная. Ведь игры в лиге, только один из этапов подготовке к чемпионату Европы. Представляете, сколько вопросов без ответов.
Но ведь все остальное мы уже проходили…. Пресный, скучный регулярный сезон. Сборы, на которых отсутствует дисциплина и запредельные нагрузки. К сожалению, после сборов, как раз и возникали проблемы с прохождением спортсменами допинг-тестов. А что-то в этом году разве глобально поменяется? Мы разве были до этого чемпионами Европы? Может правда, все в топку, ради возможности попасть на олимпиаду в Пекине. Ведь может быть, это последний наш шанс стать олимпийцами. Кто знает, какие перспективы у бейсбола в олимпийской семье, в Лондоне бейсбола ведь уже не будет.
P.S. Я конечно опоздал со своим постом, только сейчас появилась возможность написать свои мысли, которые я уже озвучивал в разговорах с другими коллегами, да и возможность командировать сборную, по-моему уже отпала, но лучше поздно чем никогда.

 Отправлено: 03.01.07 08:15. Заголовок: Re:

Coach

а если вопрос ребром?))

сам то, поехал бы сейчас? туда на 3 месяца, а потом сразу на ЧЕ (еще на месячишко)

 Отправлено: 04.01.07 01:12. Заголовок: Re:

Линь
Ребром говоришь…
Да, я бы стремился вывезти сборную на три месяца в США и потом на ЧЕ.
Но время не терпит сослагательного наклонения, я отказался от кандидата на пост главного тренера сборной полтора года назад на тренерском совете. У меня другие задачи в российском бейсболе.
Еще я считаю, что выезд в этом году в штаты не решит задачу победы на ЧЕ. Мы опоздали на один год. В идеале, двух летний цикл подготовки с выездами в США на 90 дней на игры в аналогичных лигах поможет сборной вывести уровень игры на чемпионский.

 Отправлено: 04.01.07 13:41. Заголовок: Re:

Coach

Да я вобщем-то не про то

Я о том, что не реально вывезти 30 работающих человек (ну пусть не все 30, но большинство), которые наверняка эту работу потеряют. Потом, у них останутся семьи.... которым из мегатура они не привезут НИЧЕГО, кроме наигранности

У тренеров-то наверняка будет зарплата;)


...ну ваще я не знаю... мож это я такой меркантильной скотиной стал, а у нас полно фанатов, которым Америка ночами сница....

 Отправлено: 04.01.07 13:55. Заголовок: Re:

а разве нельзя сейчас...спросить у игроков...кто хочет поехать.............
объяснить им всю ситуацию....и просто узнать их мнение.......и уже по итогам их мнений делать что-то....потому что я уверен что многие захотят...тем более такие перспективы....(я про олимпиаду, а она, по-моему, в Пекине будет последняя)....значит........навена стоит просто спросить самих играков....ну и тренеров....

 Отправлено: 04.01.07 15:15. Заголовок: Re:

rusboral
ИМХО почти все игроки дали добро. Всем все обьяснили и у каждого спросили.
По моим данным реальмо почти все согласились ехать.
Но тут другая ситуация. Этого неожидали в федерации - и насколько я понимаю суть вопроса- просто нет денег.
Хотя лично я задавал этот вопрос и В.А.Т. еще тогда сказал , что денег всего 90 тыс. Поэтому я не понял зачем вообще этот разговор начался. У нас кажется так "Утром деньги-вечером стулья" а не наоборот.
http://www.goldenbaseball.com/
Там куча условий, билеты, зарплаты, переезды, постоянное расселение, перебои с питанием и.т.д.
Думаю что с этим у нас никто не справится. Да и еще денег нет.
Вот если сейчас отправить несколько игроков по 2-3 в разные места, то и вот тебе наигранная основа чел. 10.
А в мае свой ЧР забубенить через день игры и остальные подтянутся и молодым скока практики - хотя по бейсбольным меркам у нас только Ю. Жиров и Р. Махмутов -ветерены, а остальным еще играть и играть.
Как говорится нет ножек- нет мультиков. Будем тут готовится, питчере вроде оч. неплохие ростут, нам и с них бы вдоволь поотбивать не мешало. Поэтому длинный ЧР думаю даст определенные результаты.

 Отправлено: 04.01.07 17:27. Заголовок: Re:

Андрей Болотин пишет:

цитата:

Вот если сейчас отправить несколько игроков по 2-3 в разные места, то и вот тебе наигранная основа чел. 10.

согласен...но все таки лучше када вся команда целиком сыгрывается.....


но.... суть дела я понял...
собственно как всегда у нас - в России.(или еще как вариант - всё в последний момент)

 Отправлено: 05.01.07 03:34. Заголовок: Re:

Линь
Здесь я вижу все это несколько по-другому. Не так приземлено как ты. Вот смотри, весь этот проект по определению должен вывести всю подготовку сборной на новый качественный уровень. В свое время мне очень понравилось как бывший тренер сб. страны по футболу Семин ответил на вопрос корреспондента СЭ, что он думает по поводу назначения тренера-иностранца Хиддинка на пост тренера сб. команды нашей страны. Он сказал, что очень рад назначению, что теперь все поймут, какие требования должны быть к национальной команде. Начиная с тренировочной базы, контрактов с игроками, всякой офисной работы и т.д.. Теперь, мы кстати видим, что он был прав, Хиддинк (я правильно фамилию-то пишу?) предъявил серьезные требования к организации всего рабочего процесса, даже Мутко из раздевалки перед игрой отправлял….))) Так же здесь, у нас. Я же написал в минусах нашего участия, все то, о чем ты и говоришь. Если просто ехать и играть как у нас принято, без четкой профессиональной работы всей команды, начиная с ген. мен., игроков и заканчивая мед. персоналом, то ехать точно не стоит. Здесь должен быть совершенно другой подход ко всей организацией этой поездки. Поэтому, я считаю, что один год участия нас в такой лиге, не подготовит команду к ЧЕ. Все только начнут понимать, как надо работать, на кого можно рассчитывать, на кого нельзя, кто способен прогрессировать, а кто едет только матрешками торговать, а ведь после тяжелейшего сезона в лиге сразу на ЧЕ. По моим предчувствием, совершенно разобранными, с кучей конфликтов внутри команды. Правильно говоришь, а что ждет дома, выжженная земля…..
В идеале не меньше 2 лет подготовки с четким и понятным планом, как для тренеров, так и для игроков. В первый год, можно многому научиться, всех проверить, от ветеранов до молодника. На втором году, уже будет ясно, как подвести команду к пику формы на ЧЕ и т.д.. Только так, другого для попадания на олимпиаду не дано.
Кстати Андрей Болотин в своем посте все и рассказал и обьяснил, как было и т.д..
Ну сама идея изначально очень хорошая, прогрессивная, жалко, что не срослось, много вопросов, нюансов и проблем, слишком много….

 Отправлено: 05.01.07 13:22. Заголовок: Re:

Coach

после последнего поста Болота стало все ясно)

я просто думал, что хоть деньги на поездку есть) а оказывается ток на матрешки...

 Отправлено: 05.01.07 15:37. Заголовок: Re:

Линь пишет:

цитата:

я просто думал, что хоть деньги на поездку есть) а оказывается ток на матрешки...

аха я тож так думал.....

 Отправлено: 07.01.07 12:42. Заголовок: Re:

по моему это даже на бумаге выглядит смешно)Линь пишет:

цитата:

Мы опоздали на один год

мне кажеться мы опоздали на нн-цать лет.............

по мне так и правда лучше поехали б юниоры, иначе мы получим очередное потерянное поколение...
а звезд на местном уровне и нас и так хватает)

 Отправлено: 07.01.07 12:44. Заголовок: Re:

цитата не Линя, а коуча)) руки у меня кривоваты)

 Отправлено: 07.01.07 13:02. Заголовок: Re:

13 пишет:

цитата:

по мне так и правда лучше поехали б юниоры, иначе мы получим очередное потерянное поколение... а звезд на местном уровне и нас и так хватает)

поддерживаю!!!!