Отправлено: 04.09.07 09:06. Заголовок: Обсуждаем правила! Вопросы и трактовки!
Для тех, кого интерисуют правила, а не термины и их перевод... Вам сюда!!! Здесь Вы можете говорить на любые темы о правилах, только будьте корректны по отношению друг к другу... Опыт иностранных форумов сводиться к личным нападкам и ругани. Мне хочется конструктивности от рубрики... Но предупреждаю Всех - за оскарбление опанента буду мочить ваш флейм и банить ник!!!
Можем еще раз обсудить вмешательство зрителей! Очень много историй в MLB! Хочется о нашем наболевшем!!! Игра МГУ-78 и Северные звезды! Судья в доме Л.В.Корнеев и на базе А.Чубаров - четыре ситуации инфилд-флай за игру и четыре интерпритации правила... 1. Ситуация: 1 аут, занята 1 и 2 база, атака СЗ - флай-бол в сторону 3 бейсмана мяч падает на поле за 3 базой. Филдер поднимает его с земли и наступает на 3 базу - форс-аут объявляет судья в поле. Вдруг судья в доме объявляет инфилд-флай и выводит в аут бьющего... Дискуссия с тренерами обеих команд и фиксируется дабл-плей, смена нападения... 2. Ситуация: менее 2-х аутов, занята 1 и 2 база, атака СЗ - невысокий флай-бол летит за 2-ю базу мяч ловит шорт-стоп слета - тишина... 3. Ситуация: менее 2-х аутов, занята 1, 2 и 3 база, атака СЗ - на бите Д.Лукин - отбита высокая свеча на фаул-територии рядом с кетчером, во время ловли кетчер касается мяча и он рекашетом падает по мнению судьи в доме на игровое поле, судья объявляет инфилд-флай и выводит в аут бьющего... 4. По четвертом писать ничего не буду, все классически точно без ошибок!
Я не комментирую решение, хочется понять другое. Игры высшей лиги судят по правилам или по понятиям!
Отправлено: 04.09.07 09:33. Заголовок: ЕЩЕ не много о правилах!
Есть риторические вопросы: - как судья объявляет счет в доме? - после касания мяча битой, судья должен объявлять фаул-бол немедленно? - бок - это наказания питчера за обман бегуна? или судьи? - правильная ловля - это как? - правильное осаливание - это как? - мяч игровой, если пролител над базой? - если линия на поле нарисована криво - она правильная? - бейс-он-бол и хит-бай-питч судья показывает левой рукой, а страйки правой? - третий страк - фаул-тип это АУТ? - игрок без мяча, но ловит его - может бегун сталкиваться с защитником или он может и должен оббежать его?
При обсуждении вопроса об инфилд-флае не стоит забывать, что инфилд-флай возникает вне зависимости от того объявил судья его или нет.
umpire пишет:
цитата:
1. Ситуация: 1 аут, занята 1 и 2 база, атака СЗ - флай-бол в сторону 3 бейсмана мяч падает на поле за 3 базой. Филдер поднимает его с земли и наступает на 3 базу - форс-аут объявляет судья в поле. Вдруг судья в доме объявляет инфилд-флай и выводит в аут бьющего... Дискуссия с тренерами обеих команд и фиксируется дабл-плей, смена нападения...
Тут сложный вопрос. Надо было бы увидеть этот момент в динамике. Судя по всему в наличии ошибка судьи, который ОБЯЗАН объявлять инфилд-флай заранее. И откуда вылез дабл-плей? Я понимаю, что раз наступил на базу, то бегущего явно не было на базе. Если бы он осалил бегущего со второй базы, то тогда да - дабл-плей, несмотря на то что инфилд-флай не объявлен.
umpire пишет:
цитата:
3. Ситуация: менее 2-х аутов, занята 1, 2 и 3 база, атака СЗ - на бите Д.Лукин - отбита высокая свеча на фаул-територии рядом с кетчером, во время ловли кетчер касается мяча и он рекашетом падает по мнению судьи в доме на игровое поле, судья объявляет инфилд-флай и выводит в аут бьющего...
Когда мяч взлетает близко к линии фола. Судья объявляет "Инфилд Флай если Фейр". Если мяч взлетает над фоул-территорией - это обычный фоул-бол. Судя по описанию грубейшая ошибка судьи. Положение мяча определяется относительно линий-фола, т.е. как только кэтчер касается мяча, который болтается над фол-территорией - это фоул-бол не важно куда потом мяч падает. Итого- в этой ситуации фол-бол. Мёртвый мяч.
umpire пишет:
цитата:
- как судья объявляет счет в доме?
Пальцами левой руки показывает количество болов, а пальцами правой количество страйков.
umpire пишет:
цитата:
после касания мяча битой, судья должен объявлять фаул-бол немедленно?
Нет конечно. Как только такая ситуация возникает.
umpire пишет:
цитата:
- бок - это наказания питчера за обман бегуна? или судьи?
Бок - это нелегальные действия питчера, когда бегущий или бегущие находятся на базах, все бегущие продвигаются на одну базу.
umpire пишет:
цитата:
- правильная ловля - это как?
Такого понятия в правилах нет. Мяч может быть пойман или не пойман.
umpire пишет:
цитата:
- правильное осаливание - это как?
Такого понятия также нет в правилах. Есть просто осаливание "TAG". Осаливание - действие защитника, когда он касается базы любой частью своего тела удерживая мяч надежно и крепко в руке или перчатке, или, удерживая мяч надежно и крепко, касание бегущего мячом, рукой или перчаткой удерживающей мяч.
umpire пишет:
цитата:
- мяч игровой, если пролител над базой?
вопрос про фейр-бол?
umpire пишет:
цитата:
- если линия на поле нарисована криво - она правильная?
Правильная линия - прямая линия.
umpire пишет:
цитата:
- бейс-он-бол и хит-бай-питч судья показывает левой рукой, а страйки правой?
Да. Чтобы зрители да и игроки не путали страйк и предложение пройти на первую базу.
umpire пишет:
цитата:
- третий страк - фаул-тип это АУТ?
Конечно.
umpire пишет:
цитата:
- игрок без мяча, но ловит его - может бегун сталкиваться с защитником или он может и должен оббежать его?
Не может. Бегущий обязан оббежать защитника, который ловит мяч.
Valery Prikhodko На риторические вопросы отвечать не обязательно, но вернемся к понятиям правильная ловля и правильное осаливание... 1. мяч считается пойманым (слета) правильным, если он пойман и контралируется с помощью руки или ловушки (и не касался земли или других природных частей (птиц, деревьев, животных)). Во всех иных случаях мяч считается заблокированым. В чем подвох вопроса? Подача бьющему, рекошет от биты и кетчер блокирует мяч щитками на ногах, мяч на землю не падает, 3-й страйк; что дальше? Фаул-бол или фаул-тип? Бьющему АУТ? 2. правильное осаливание ты описал верно, но что значит не правильное осаливание (FAG TAG)? и как это перекликается с 1 пунктом поста? К примеру: мяч застрял в экиперовке игрока, а он по форсу салит базу...? И ...? Салит ловушкой без мяча бегуна! И ...?
3. о правиле "бока" можно открыть целую тему, но философию не раскрыл или не знаешь!?
Valery Prikhodko Отдельно по первому пункту твоего поста: 1. без команды судьи "ИНФИЛД-ФЛАЙ" БЬЮЩИЙ НЕ в ауте, игра идет как идет... 2. судья должен объявить "ИНФИЛД-ФЛАЙ", когда мяч находиться в воздухе и прошел верхнюю точку своей троектории. объявив "ИНФИЛД-ФЛАЙ" - судья снимает форс (вынужденную игру) для бегунов. 3. правило "ИНФИЛД-ФЛАЙ" введено для того, чтобы не было умышленных действий защиты по ловле или не ловле мяча для выведения в дабл-плей или трипл-плей игроков атаки, а судья обявил и "ИНФИЛД-ФЛАЙ", и "Дабл-плей"... 4. как по правилам в этой ситуации: если судьи не объявили "ИНФИЛД-ФЛАЙ", то его не было и протесты не принемаются, а получиться "Дабл-плей" или нет, это как защите повезет!
Valery Prikhodko Отдельно по первому пункту твоего поста: 1. без команды судьи "ИНФИЛД-ФЛАЙ" БЬЮЩИЙ НЕ в ауте, игра идет как идет... 2. судья должен объявить "ИНФИЛД-ФЛАЙ", когда мяч находиться в воздухе и прошел верхнюю точку своей троектории. объявив "ИНФИЛД-ФЛАЙ" - судья снимает форс (вынужденную игру) для бегунов. 3. правило "ИНФИЛД-ФЛАЙ" введено для того, чтобы не было умышленных действий защиты по ловле или не ловле мяча для выведения в дабл-плей или трипл-плей игроков атаки, а судья обявил и "ИНФИЛД-ФЛАЙ", и "Дабл-плей"... 4. как по правилам в этой ситуации: если судьи не объявили "ИНФИЛД-ФЛАЙ", то его не было и протесты не принемаются, а получиться "Дабл-плей" или нет, это как защите повезет!
Извиняюсь, я просто сразу не сообразил, что вы играете по другим правилам, не таким как мы. Отсюда и возникающие разногласия.
Valery Prikhodko На риторические вопросы отвечать не обязательно, но вернемся к понятиям правильная ловля и правильное осаливание...
Мне кажется, что надо сначала определиться с терминологией. Я не знаю определения терминов правильная ловля и правильное осаливание. Как я понимаю правила, в бейсболе игрок или база либо "осален" либо "не осален". Мяч либо пойман (легально пойман, пойман по-правилам) либо не пойман. Осален правильно/неправильно или пойман правильно/не правильно - это всё от лукавого.
umpire пишет:
цитата:
Подача бьющему, рекошет от биты и кетчер блокирует мяч щитками на ногах, мяч на землю не падает, 3-й страйк; что дальше? Фаул-бол или фаул-тип? Бьющему АУТ?
А на этот вопрос чётко ответ дают правила. Определение фол-типа. Фол-тип - это отбитый мяч который резко и прямо летит в руки кетчера и который пойман легально. Пока мяч не пойман - это не фол-тип, а любой пойманный фол-тип - это страйк. Мяч не пойман, если был отскок, за исключением когда мяч сначала коснулся руки или ловушки кетчера. А теперь вернёмся к ситуации. Раз мяч не пойман -> это не фол-тип, а раз не фол-тип, то фол-бол. В итоге никакого третьего страйка нет. Мёртвый мяч.
umpire пишет:
цитата:
2. правильное осаливание ты описал верно, но что значит не правильное осаливание (FAG TAG)? и как это перекликается с 1 пунктом поста? К примеру: мяч застрял в экиперовке игрока, а он по форсу салит базу...? И ...? Салит ловушкой без мяча бегуна! И ...?
Я же привёл цитату из правил. Повторю ещё раз. "Осаливание - действие защитника, когда он касается базы любой частью своего тела удерживая мяч надежно и крепко в руке или перчатке" Чётко и ясно: "надёжно и крепко в руке и перчатке" С точке зрения правил игрок у которого "мяч застрял в экиперовке", не по форсу салит базу, а просто наступает на неё. "Салит ловушкой без мяча бегуна" - Ловушкой без мяча невозможно "осалить" игрока. Его можно просто коснуться. Осаливают игрока "удерживая мяч надежно и крепко, касание бегущего мячом, рукой или перчаткой удерживающей мяч."
По правилу "бока" именно поэтому ничего не писал. Это надо целую главу правил написать и всё равно остаются вопросы.
Valery Prikhodko Термины Легалный или Не Легальны, и есть Правильно или НЕ Правильно в одном из вариантов перевода! Так, что путаницы нет! Правила у нас одни и те же. Наши мнения не расходяться, а слово ТРАКТОВКА правил в теме не случайно... А по поводу инфилд-флая зря йорничаешь! И команды поданые судьями не вовремя только путают, а не вносят ясности... В этом суть! Проблема в том, что выводы для улучшения качества работы не делаются... Судьи на поле вне критики... Это не просто плохо, а ужасно!!!
Правила у нас одни и те же. Наши мнения не расходяться, а слово ТРАКТОВКА правил в теме не случайно... А по поводу инфилд-флая зря йорничаешь! И команды поданые судьями не вовремя только путают, а не вносят ясности... В этом суть! Проблема в том, что выводы для улучшения качества работы не делаются... Судьи на поле вне критики... Это не просто плохо, а ужасно!!!
Я начинаю тормозить. umpire пишет:
цитата:
1. без команды судьи "ИНФИЛД-ФЛАЙ" БЬЮЩИЙ НЕ в ауте, игра идет как идет...
Из этой фразы я понял, что вы играете по правилам NCAA или аналогичным. Т.к. согласно правил по которым играют в MLB infield fly наступает в не зависимости от того объявил судья "ИНФИЛД ФЛАЙ" или нет. По правилам NCAA как раз и есть "без команды судьи "ИНФИЛД-ФЛАЙ" БЬЮЩИЙ НЕ в ауте, игра идет как идет... ". Или я что-то не так понимаю?
А на счёт того, что судьи вне критики. То мне кажется, что тут как в анекдоте "миллионы у телевизора знаю как играть в футбол, а 11 человек на поле - не знают". Иногда бывает, что на поле и ошибаешься, но я пока не встречал игроков, чтобы они не просто знали правила лучше меня, а хотябы читали их один раз, но критиковать они всегда готовы.
An INFIELD FLY is a fair fly ball (not including a line drive nor an attempted bunt) which can be caught by an infielder with ordinary effort, when first and second, or first, second and third bases are occupied, before two are out. The pitcher, catcher and any outfielder who stations himself in the infield on the play shall be considered infielders for the purpose of this rule. When it seems apparent that a batted ball will be an Infield Fly, the umpire shall immediately declare “Infield Fly” for the benefit of the runners. If the ball is near the baselines, the umpire shall declare “Infield Fly, if Fair.” The ball is alive and runners may advance at the risk of the ball being caught, or retouch and advance after the ball is touched, the same as on any fly ball. If the hit becomes a foul ball, it is treated the same as any foul. If a declared Infield Fly is allowed to fall untouched to the ground, and bounces foul before passing first or third base, it is a foul ball. If a declared Infield Fly falls untouched to the ground outside the baseline, and bounces fair before passing first or third base, it is an Infield Fly. Rule 2.00 (Infield Fly) Comment: On the infield fly rule the umpire is to rule whether the ball could ordinarily have been handled by an infielder—not by some arbitrary limitation such as the grass, or the base lines. The umpire must rule also that a ball is an infield fly, even if handled by an outfielder, if, in the umpire’s judgment, the ball could have been as easily handled by an infielder. The infield fly is in no sense to be considered an appeal play. The umpire’s judgment must govern, and the decision should be made immediately. When an infield fly rule is called, runners may advance at their own risk. If on an infield fly rule, the infielder intentionally drops a fair ball, the ball remains in play despite the provisions of Rule 6.05 (L). The infield fly rule takes precedence.
Мне думается, что есть разночтения между написаными правилами - я поместил ссылку на MLB rules, и тем, что видел в играх! Иначе объяснить не могу или я, что-то не дочитал!?
Млин. Что-то и я уже начал сомневаться. Хотя долгое время думал по-другому.
umpire Вот меня мучает вопрос. Когда снимается "вынужденная игра?" Я всегда думал, что только в том случае если предыдущий бьющий выведен в аут и когда бегущий добежал до той базы на которую он вынужден был переместится? Потому что вот такой пример
R3, R1, two outs. Ground ball up the middle, just past the pitcher's right side. The shortstop gloves the ball in front of second base and attempts to tag the sliding R1 instead of tagging the base. The tag is missed, but R1 slides past the base without touching it. As R1 scrambles back to the base, the shortstop tags him before he is able to return. R3 scored before the tag was applied for the third out (a 'time play'). The defense appeals that R1 missed second base, hoping to get a force out-an 'advantageous fourth out' - to negate the run.
1. The appeal is upheld; R1 is out and the run cannot score since the third out is now a force out.
2. The appeal is not allowed, the run scores.
3. The umpire should simply call R1 out for being out of the baseline, thus avoiding this whole mess.
Почему вообще такие варианты. Если R1 промахнулся мимо базы, то почему это уже стало "time play"?
1. Давай договоримся, что иногда мысль задающих вопрос на английском не понятна до конца, так как МЫ ставим знак вопроса в конце предложения, а в подобных тестах есть только утверждение и из-за этого происходит потеря мысли... Я имел не счастье переводить не которые тесты по правилам и от некоторых вопросов я отказывался как бессмысленных... (ремарка) 2. Как я понял твой пример: 1-я и 3-я базы заняты бегунами 2 аута (тут все четко) - это условие! Описание ситуации - Мяч отбит по земле средненько, справа от питчера. Шортстоп ловушкой ловит мяч и перед 2-й базой пытается осалить бегуна с первой делающего слайд для взятия базы. Ошибка - осаливания нет, но и бегун перелетает базу теряет контакт с ней. Бегун стремится вернутся на базу, шортстопу удается осалить его до. Бегун с 3-й до 3-го объявленного аута приносит ран в дом. Защита апеллирует по ауту на второй и пытается отменить ран... (так я понял, поправь по существу если не так). 3. - для бегуна с 1-й базы после удара вынужденная игра, шортстоп наверное уже перебежал 2-ю базу для ловли мяча, и не может осалить базу и пытается осалить бегуна... Бегун уворачивается от осаливания слайдом, но скорость его велика и он улетает через базу - в этот момент форс прошел - дальше идет игра на второй без форса. Дальше судья оценивает, что раньше 3-й аут или взятие дома! Игрок с 3 был в доме раньше и потому ран засчитан! Правильный ответ 2 (апелляция откланена и ран засчитан).
umpire Все правильно. Саша, ты видел сколько боков у нашей сборной на Европе? Больше всех! Одинаковое количество с Австрийцами. Ну и места соотвествующие. Так Леня то прав, вот тебе и ответы на его шоу, когда он судил в этом сезоне.
umpire Я знал, что ты так и скажешь, и поэтому заготовил ответ! Мы друг друга знаем скоро как 20 лет будет (вот время летит то). У Коли аж в одной игре кажется (уж не Леня там судил то?). На сегодня, МГПУ-лучшая школа в стране, нравится это или нет. А что говорить об остальных? Ты же понимаешь, что я говорю не о Корнееве и его судействе конкретно, а о ситуации вообще. Сколько боков у Коли в России? То что я смотрел, не давали (Леня не судил в этот момент) ему боков. А там получи! А кто такой Сидоренко, я его в живую не видел.
По поводу правила "БОКА" - нет знаний у судей, не у Лени; а у ЛЕНИ - не правила, а отношение, хотя время от времени он попадает. Но чаще выдумывает откровенные глупости и издевается над игроками. Использует свое положении судьи, и шантажирует удалением за спор (пардон запрещенную апелляцию). Как было замечено умный человек старается не делать глупости и делает все обдуманно, а не очень умный (!!!) иногда, случайно, делает гениальные вещи, но во основном одни глупости. И работа наших судей мне многое напоминает из этого наблюдения. Касается практически всех и меня в том числе... Бывают же черные дни!!! А кто поможет, поддержит, кому верить когда затмение... Где они коллеги...
Только что ситуэшн, NYY vs Boston, игра в дом Посада блокирует дом ногой, в эту ногу врезается игрок Бостона (мяч уже у кетчера), судья дает сейф, Посада и я в недоумении, Umpire, какое решение здесь правильное? Что говорит волшебная книга?
umpire but R1 slides past the base without touching it. Переводится как "R1 делает слайд мимо базы не касаясь её". Если бы было касание базы, то всё понятно. Lefty Сколько бегущих было на базах? Если меньше 3, то всё правильно.
Valery Prikhodko Понятно, тут замарочка в другом - ран не засчитывается в трех случаях - если 3 аут - форс-аут, 3 аут объявлен игроку впереди бегущему, баттер-раннер не взял первую базу. Вопрос по этой теме в том чесле... Или ситуация что ранбше ран или 3 аут... Возьму время на обдумывание...
umpire Жду. Потому что сам не могу разобраться. PS Ищё один интересный вопрос. В субботу перед матчем обсуждаем правила. Знаю, что у соперников питчер при наличии бегущего на 2 базе питчер подаёт и смотрит на вторую базу. Говорю, ёпт, есть ведь правило 8.05f в котором чётко написано, что так делать нельзя. Звоним в федерацию. Там мне говорят, что у нас всегда так играют, но для решения спора перезванивают в Литву судье. Он подтверждает, что так можно делать и на европейских соревнованиях никто БОК за это не даёт. Мол это в МЛБ и NCAA свои правила, а в Европе свои. На сайте IBAF в правилах такой пункт присутствует. Так вот вопрос. По каким правилам у нас играют в бейсбол?
Отправлено: 15.11.07 19:26. Заголовок: НЕТ! Но если мяч кос..
НЕТ! Но если мяч коснется хотя бы одного игрока в поле. например вратаря, который попытается отбить мяч, и только чиркнет кончиком пальцев мяча... (Правило 10, Определение гола) [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE_10:%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82][/url]
Отправлено: 12.10.09 00:13. Заголовок: игровой момент: идет..
игровой момент: идет загон бегуна между третьей и домом. постепенно (не сразу !!!) бегая туда-обратно, бегун все больше удаляется вглубь квадрата, с дорожки (basepath) на траву инфилда.
как его отклонение от дорожки превысило в результате 1 метр (3 фута) ему дали автоматический аут.
правильно или нет??
желательно получить не просто ответ да или нет, а ссылку на определенный пункт правил.
Что в случае при осаливании считается отклонением, отклонение от прямой линии между базами, или отклонение от первоначальной траектории по которой двигался в данный момент бегун?
Отправлено: 12.10.09 09:09. Заголовок: at bat Правильно. 7..
at bat Правильно. 7.08 Бегун оказывается в ауте, когда: а) (1) он отходит более чем на три фута (1 метр) от линии между базами, чтобы избежать осаливания, если только его действия не являются попыткой избежать столкновения с инфилдером, ловящим отбитый мяч;...
Отправлено: 13.10.09 14:27. Заголовок: at bat Всё так, да ..
at bat Всё так, да не совсем...(И када ты там измерить успел на скока я в инфилд залез)))))
Уважаемые друзья
Я располагался на третьей базе...питчер зазевался и я осуществлял попытку кражи "дома"...в результате чего попал в загон...при нескольких попытках вырваться из загона,я возращался на третью базу, причём инфилдер заградил мне коридор ещё не приняв мяч от кетчера, в связи с чем по моему глубокому убеждению нарушил правила(интерференция)!!!Я при попытке его оббежать, сбил его, хотя за мгновенье до того как я его сбил,(вот этот момент я не видел,так как был немного занят тараном инфилдера:-),рассказываю со слов нашей команды) инфилдер мяч поймал и выронил его до столкновения со мной,то есть совершил ошибку...и я занял базу...однако после моего победоносного возвращения,мне объявили аут за выход из коридора... Я считаю, что аут был объявлен неправомерно и как мне показалось из коридора я вобще не выходил,а игроки защиты неправильно,не внутри квадрата,а в самом коридоре пытались осуществить загон,а если я из коридора и вышел, то после столкновения с инфилдером. Рассудите пожалста нас, по моим показаниям))))
Отправлено: 13.10.09 14:31. Заголовок: Да и попытки осалива..
Да и попытки осаливания разумеется, как говориться в п.7.08 не осуществлялось, инфилдер стоял прямо передо мной без мяча и только собирался принять мяч на уровне груди...
Отправлено: 13.10.09 21:56. Заголовок: Кардинал пишет: at ..
Кардинал пишет:
цитата:
at bat Всё так, да не совсем...(И када ты там измерить успел на скока я в инфилд залез)))))
Ром, не поверишь, на глаз!
Попытки осаливания в момент столкновения с Тайгером74 точно не было ... И я не говорю что мы с эпизодом уже разобрались! Для этого я здесь эту "бодягу" и затеял.
Лезу в МЛБшные правила пункт 7.08, глянем правильно его ли на рашен перевели ...
Отправлено: 13.10.09 22:59. Заголовок: Денис ПЕРЕВОД ПРАВ..
Денис
ПЕРЕВОД ПРАВИЛ НА РУССКИЙ, НЕ ЗНАЮ ГДЕ ВЫ ЕГО ВЗЯЛИ, К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВЕРЕН ...
http://mlb.mlb.com/mlb/official_info/official_rules/foreword.jsp РАЗДЕЛ 7.00 "THE RUNNER":
7.08 Any runner is out when— (a) (1) He runs more than three feet away from his baseline to avoid being tagged unless his action is to avoid interference with a fielder fielding a batted ball. A runner’s baseline is established when the tag attempt occurs and is a straight line from the runner to the base he is attempting to reach safely;
BASELINE - это не линия между базами, а "runner’s baseline is established when the tag attempt occurs and is a straight line from the runner to the base he is attempting to reach safely; " "БАЗОВАЯ ЛИНИЯ БЕГУНА" (ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ДОСЛОВНЫЙ ПЕРЕВОД) ЭТО ПРЯМАЯ ЛИНИЯ МЕЖДУ БЕГУНОМ И БАЗОЙ НА КОТОРУЮ ОН БЕЖИТ, КОТОРАЯ УСТАНАВЛИВАЕТСЯ В МОМЕНТ ПОПЫТКИ ОСАЛИВАНИЯ.
ТАК ЧТО CARDINAL I'M SORRY ЭТО БЫЛ "SAFE" !!! ВЕРНЕЕ ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ (ИЛИ ОБСТРУКЦИЯ?) ЗАЩИТНИКА
ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ЕСЛИ БЫ МЫ ТЕБЯ ТАК ЕЩЕ ДОЛГО ГОНЯЛИ, ТЫ МОГ БЫ ДОБРАТЬСЯ ХОТЬ ДО ЛИНИИ МЕЖДУ ПЕРВОЙ И ВТОРОЙ БАЗОЙ
Отправлено: 13.10.09 23:09. Заголовок: ха!!!! теперь у мен..
ха!!!! теперь у меня закрались подозрения, что наш многоуважаемый ROBSAN тоже может быть не прав, когда говорит что если бегун после того как пробежит базу, сделает хоть один шаг в FAIR TERRITORY, тобишь влево, и решит на вторую не бежать
и если его осалят после этого до его возвращения на первую базу, то это аут
Знатоки правил, подскажите пожалуйста пункт где это прописано, плиз !!
Отправлено: 14.10.09 10:01. Заголовок: at bat 1. Это Офици..
at bat 1. Это Официальные правила бейсбола на русском языке. Они есть у меня в печатном и элекронном виде, а вам могу посоветовать почитать их тут: http://baseballrussia.ru/rules.php А Ваш перевод как раз весьма спорен. Извините, но если уж спорить с официальным переводом (пусть и имеющим недостатки), то подтверждать это нормальным переводом, а не набором слов из "переводчика".:))) Тут имеется ввиду ситуация, когда игрок сознательно сделал забегание при перемещении по базам. Например, бегущий на 2 базе. Идет удар в аутфилд, игрок бежит на третью базу и делает забегание в дом. При этом он выбегает из "коридора", но делает это не для ухода от осаливания, а потому, что быстрее бежать не по квадрату, а по дуге. Так вот, если загон начнется в тот момент, когда игрок уже находился вне коридора, то аута не будет. И этот коридор уже будет определяться положением бегущего в момент начала загона. Но ключевой момент тут вот этот: "чтобы избежать осаливания". Иначе говоря - бегун в загоне должен двигаться в пределах некого коридора, а не бегать по полю от игроков защиты.:)
2. Robsan прав на 200% в эпизоде в 1 базой. 7.08 Бегун оказывается в ауте, когда: ... в) он был осален, находясь вне своей базы при «живом» мяче. ИСКЛЮЧЕНИЕ: Бьющий-бегун не может быть осален, когда он, коснувшись первой базы, пробегает дальше по инерции и возвращается на нее;
То есть, если игрок даже наступит ногой на FAIR TERRITORY, но пробежит дальше без поворота в сторону 2 базы, это не будет нарушением. Но если игрок сделал забегание на 2 базу, то его можно осаливать, будет аут. Еще один момент. Игрок пробежал 1 базу, но была ошибка при броске и мяч улетек к ограждению за 1 базой. Если игрок остался на фалл-территории - его осаливать бессмысленно, аута не будет. А если игрок дернулся, заступил ногой за линию, а потом передумал и вернулся на фалл-территорию, то в случае, если он не вернется на базу его нужно осаливать и будет аут. Это часто бывает, когда от ограждения идет быстрый отскок, да еще прямо в руки игроку 1 базы. Бегущий пробегает по инерции далеко за базу, видит, что мяч не пойман, забегает в поле, а потом видит, что мяч сильно отскочил к игроку 1 базы, понимает, что не успеет на 2 базу, возвращается на фалл-территорию и идет обратно к базе, типа никуда и не бежал...:) Это - аут.
Отправлено: 14.10.09 10:48. Заголовок: at bat ROBSAN говор..
at bat ROBSAN говоришь... Пункт правил цитировать не буду, просто времени нет, но там если бегун не делает конкретной попытки (даже если один шаг) в сторону второй базы (КОНКРЕТНОЙ попытки, подчеркиваю), то и не важно, на сколько ты там шагов линию перебежал. В реальной игре, если ты уж бежишь прямо, то и бежишь, а уж если дернулся в сторону второй на пару шагов, то извини, судья рассмотрит твое движение как попытку передвижения.
Ты не прав конечно, что стал зачем то оббегать инфилдера во время загона, все что на твоем пути в это время стоит, в случае твоего контакта с защитником, будет рассматриваться в твою пользу. В принципе по твоему рассказу, это аут. Ты там стал куда-то выбегать до контакта с инфилдером, а надо бы точить по прямой как танк. Но теперь посмотрим по-другому. Ты вот бежишь себе туда и сюда, стоит инфилдер, ты там пытаешься его оббежать, он ловит, роняет мяч, ты делаешь контакт с игроком, и успеваешь вернутся на базу. Так было? Можно легко дать просто сейф без всякой там интерференции и обструкции и нарушений правил. Фишка в том, что как только ты выйдешь из предполагаемой линии загона, судья сразу должен тебе объявить аут и все вопросы потом будут только относительно его видения этой линии, а это будет оспорить сложно и бесперспективно. Но если судьи проспали этот момент, то можно уцепиться за интерференцию.
Отправлено: 14.10.09 13:14. Заголовок: Coach Именно так.....
Coach Именно так...я особо его оббежать то не пытался,в последний момент когда уже деваться некуда было,мысль оббежать закралась,но я просто не успевал,поэтому решил идти на таран,фактически его и сбил, соотвественно заняв базу!!!Двигался я в коридоре и как сказал ранее,может быть и вышел из него но только после столкновения с инфилдером!!!И как мы уже установили,никакой попытки осаливания меня не было и я не пытался от этой попытки осаливания уклониться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме