Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: Чемпионат России 2009

Открываю эту тему для новостей о грядущем Чемпионате. Команды, расписание, состав групп, варианты проведения и т.д.
Просто заметил, что разные вопросы всплывают в параллельных темах. Так почему бы не обсудить это тут?:))

Итак...
По моим данным планируется участие 11 команд.
Группа А: МГПУ, Звезды-СДЮШОР-42, Москвич, Торнадо.
Группа Б: Патриоты, СКВ, МГУ-78, Северные Звезды (СПб), Святогор, Ярославские Медведи, Маяк-СДЮШОР-42.

Слышал про идею сыграть сначала круг всем со всеми, а делиться уже по его результатам.
Идея неплохая, но мне кажется, пока ее рано вводить.

Во-первых, когда проводить эти игры?
Собирать все команды и 10 дней без выходных играть? Это нереально!
В большинстве команд люди работают. Одно дело на один-два дня отпроситься или отпуск взять. А на неделю и больше, чтобы вся команда одновременно отпуск взяла?!
Я не сколько за свою команды говорю (у нас больше половины студенты), а в большей степени за СКВ и МГУ.
А нам с Ярославлем еще и жить надо где-то 2 недели. Тоже в копеечку влетает.:((

А во-вторых, какой смысл этого круга?
Думаю, что отнесенные к группе А команды и так туда попадут по итогам этих игр. Так зачем огород городить?

Тем более в обоих группах удачное число команд. 4 - вообще без вариантов. А наличие 7 команд позволяет выйти на прошлогодние 24 игры легко и непринужденно - два круга по две игры в каждом с шестью соперниками дает нам число 24.:)

Вот такое мое мнение на данном этапе. Добавляйте свои мысли, предложения, пожелания.
Как я понимаю, еще окончательно структура Чемпионата не ясна...

 Отправлено: 24.02.09 16:42. Заголовок: uzhe smeshno ..

uzhe smeshno

 Отправлено: 24.02.09 16:47. Заголовок: yakima Что именно см..

yakima
Что именно смешного можно узнать?
Если про то, что Положения нет. Так это не смешно, а грустно. И на 99% вина за это на Минестерстве спорта.
Про то, что бейсболисты у нас почти не получают денег, а скорее наоборот? ТАк тут тоже не вижу ничего смешного...
Вы уж поделитесь юмором, посмеемся вместе:))

 Отправлено: 24.02.09 17:03. Заголовок: smeshneye chempionat..

smeshneye chempionata rossii po beysbolu tolko sbornaya yamayki po bobsleyu

 Отправлено: 24.02.09 17:17. Заголовок: yakima Все понятно..

yakima
Все понятно. Удачи в бобслее.

 Отправлено: 24.02.09 17:49. Заголовок: Денис

... eto moyo lichnoye mnenie. ono ne otnositsya ko vsem beysbolistam i treneram.

 Отправлено: 24.02.09 20:53. Заголовок: А к кому? И чем тебе..

А к кому? И чем тебе все не нравится? Со стороны иногда видней, мы к твоему мнению может и прислушаемся.
А по поводу схемы - две подгруппы играют по 2 игры в неделю между собой. Этот турнир пройдет до 14-го июня. Далее - по три команды выходят в Премьер лигу и играют по три игры в неделю, Группа Б играет по две игры в неделю. Вот и вся петрушка. Если какая то команда не хочет выходить в группу А, заняв третье место, например СКВ, её место занимает 4-я команда этой группы, если и она не хочет, то 4-я команда другой группы и т.д. Но зато у каждой команды есть шанс каждый сезон стать чемпионом России - только готовься, ищи деньги, покупай игроков, привлекй спонсоров и все такое. Запросто могут изменяться все пропорции прошлогоднего Чемпионата. И у всех всегда есть свои шансы! Все-таки болото группы Б утомляет и прогрессаа не видно. Уже в этом году было видно огромное различие в мастерстве, а что дальше будет? К примеру - развалится одна команда премьер лиги - что - Чемпионат из трех команд? Бронза обеспечена? смех да и только. надо стремится к увеличению команд в группе А.

 Отправлено: 25.02.09 00:02. Заголовок: Павел Евгеньевич, ес..

Павел Евгеньевич, есть пара встречных вопросов.

1. Количество игр в группе А и Б будет разным. Заявочный взнос надо уже сейчас будет платить. И что?! Вы не хуже меня знаете, что нам Спорткомитет не добавит денег за лишние игры, если мы в группу А попадем.
2. Готова ли Федерация пойти навстречу иногородним командам и, например, разрешить дабл-хеддеры? Нынешняя формула просто убьет нашу команду. А итоговое место ниже 6-го будет означать, что на 90% денег через год мы вообще не увидим...
3. Если команды начнут отказываться от группы А, то вообще нарушается спортивный принцип. Судя по ранним дискуссиям СКВ и МГУ не хотят там играть. Ярику там делать просто нечего. Соневаюсь, что команда Степанова будет в первый же год туда рваться.
Получается - мы или вы. Мы, я считаю, в этом году не готовы для группы А. Через год - возможно. Ваша команда, уж извините, тоже. Ну зачем устраивать пародию а-ля "Патриоты-2008"?!
4. А может вместо того, чтобы давать шансы на чемпионство каждый год, заставить клубы выстраивать структуру? Чтобы, как у МГПУ или Москвича не было вопросов, что они борются за медали каждый год? Будет база, структура - тогда будут сильные игроки. И спонсоры будут. Ну какой толк, если завтра "Газпром" даст мне пару миллионов долларов, я перекуплю МГПУ и выиграю Чемпионат. А бабки кончатся и тю-тю, 6-е место?! А может на этот миллиончик поле сделать, инвентарь приобрести, тренерам зарплату на 5 лет вперед иметь, на курсы за груницу их отправить?

А итог, могу сказать, следующий. Такие вещи не делаются за 2 месяца до старта Чемпионата. Давайте сядем и решим, что с 2011 года, мы меняем схему Чемпионата, она будет такой-то и не будет ментяь потом, допустим, три года.
А когда мы начинаем накануне старта что-то изобретать, это не правильно, мне кажется.

И, кстати. Не такое уж болото в этом году собирается в группе Б. СКВ и МГУ представлять не надо. Патриоты для группы Б очень сильная команда. У Степанова тоже ребята не промах. Ваши парни подросли. Может Коля кого-то по традиции из москвичей к себе подтянет. И у нас "банда" в этом году сильнее, чем в прошлом.
Мне будет очень интересно сыграть в таком турнире из 7 команд. А не огребать от МГПУ и Москвича по 15 очков...

 Отправлено: 25.02.09 09:06. Заголовок: Слабо...? Может лучш..

Слабо...? Может лучше вообще исключить из Чемпионата Премьер лигу вместе с командами? Если серьезно - именно сейчас самый удобный момент изменить схему - не к чему готовиться нашей "великой" сборной из-за которой вечно страдает наш календарь и развитие бейсбола в целом. По новому проекту только 4 игры мы играем с командами премьер лиги. Далее - группа Б, вполне возможно из 4-х команд, почему нет?

 Отправлено: 25.02.09 09:54. Заголовок: Павел Евгеньевич, мы..

Павел Евгеньевич, мы же мне ни на один из конкретных вопросов не ответили!
Вы всегда радели за общее дело, а в Ваших последних словах прослеживается просто желание играть в группе А и типа занять более высокое место, пусть и проиграете там все игры.

Зачем ИСКУССТВЕННО расширять группу А до 6 команд, объясните мне?! При том, что более сильные команды могут отказаться от группы А и этим нарушится спортивный принцип. Вы правда считаете, что чемпионат станет интереснее, если в группе А будут играть МГПУ, Звезды, Москвич, Торнадо, Святогор и Ярославль, а в группе Б - Патриоты, СКВ, МГУ, Маяк-СДЮШОР и Питер?
Тогда давайте играть ОДНОЙ группой весь турнир, только по выходным. Тогда все будут в равных условиях, одинаковое количество игр и т.д. И плей-офф тогда можно сделать для 8 команд.
11 команд - 20 игр регулярка. Плей-офф 1/4 и 1/2 - до 3 побед, финал и серия за 3 место - до 4 побед.
Слабые команды сыграют 20 игр, более сильные - 23-25 (как в прошлом году группа Б, сильные - 30-37 игр.
Количество игр пропорционально разделению на группы А и Б. Но зато все в равных условиях, единый Чемпионат получаем.
Про 4 игры с группой А. Так лучше это будет по той схеме, что я предложил - результат 1 или 2 места в группе Б - и ты в плей-офф играешь с группой А. МИнимум 3 игры. А может и все 5. В среднем те же 4 игры, что и по Вашей схеме. Только не с ног на голову.

Про Кубок мира в Москве вы не забыли, кстати?:) Это я про сборную...

P.S. Ребята, кроме меня и Павла Евгеньевича эта тема никому не интересна? Может есть другие мнения?

 Отправлено: 25.02.09 10:24. Заголовок: я просто болельщик з..

я просто болельщик за бейсбол, но мне инетерсно чем это все закончится))

 Отправлено: 25.02.09 11:28. Заголовок: pravilno, dlya razvi..

pravilno, dlya razvitiya beysbola nam neobhodimo horoshimi line drivami proredit' molodnyak. chto bi vizhili silneyshiye. dumay sashke toropovu ili artyemu artamonovu 4 igri hvatit' porazvlekat'sa s fastbolom 50m/h. skazhite druzya, a po polozheniyu pitcher imeet vozmozhnost' igrat' v ketcherskoy amunicii?

 Отправлено: 25.02.09 19:22. Заголовок: Таких как санек с Ар..

Таких как санек с Артемом все меньше и меньше - молоди неоткуда браться. Они никогда не вырастут до группы А в группе Б. в юниорскую сборную, например, выбор очень ограничен - просто караул!
Далее надо стремиться к общему Чемпионату - такая схема на несколько лет - переходный вариант, постепенно поднимать уровень нижней группы - вот цель такой схемы. А вот лет через пять, когда наши великие ветераны перейдут играть в софтбол, так как здоровья уже не хватит, тогда мы будем иметь десяток прилично играющих команд соствленных из спортсменов в возрасте 19-25 - золотого возраста для молодого бейсболиста. И никто не будет бояться никаких лайн драйвов и т.д. А мячи со скоростью 50 миль в час тоже надо еще научиться бить сильно - это трудная задача.
А Святогор не очень то и стремиться играть в группе А - денег нужно больше - не так легко. Но я понимаю, что мои молодые - перспективные ребята никогда не вырастут в группе Б даже до уровня юниорской сборной. Вот о них я беспокоюсь гораздо более серьезно. Не забываю и о других игроках из других команд - они тоже наше будущее. Им надо играть как можно больше игр с сильными соперниками - это аксиома!
Для нас ни в какой Европе не создадут первую лигу для слабых команд. Так неинтересно тусоваться только между собой. Если ставить высокие цели - тогда и достжений будет больше. А с дабл хедерами всегда можно договориться - свой бензин, свободное время и чужие деньги мы все умеем считать.

 Отправлено: 26.02.09 11:20. Заголовок: chel: 19-25 - eto b..

chel:
19-25 - eto beysbolniye "pupsiki", a samiy beysbolniy vozrast eto 29-35. k sozhaleniyu u nas prinyato schitat' veteranami nachinaya s 26. ploho, chto igroki v rezultate takogo otnosheniya k nim deystvitelno stareyut "mentalno" ranshe chem nuzhno. plus eshe im predlagayut igrat' v smeshnih sorevnovaniyah protiv "pupsikov". vi hotite chto bi artyemu i drugim "veteranam" eto nadoelo let cherez 5 ?

 Отправлено: 26.02.09 11:32. Заголовок: chel: ostayetsa tol..

chel:

ostayetsa tolko pozhelat' "veteranam" horoshego chuvstva yumora.
igri proigranniye s raznicey bolee 15 ochkov ne razvivayut. razvivayut te igri, v kotorih vse reshaetsa v posledney atake.

vashim pupsikam budet polezno trenirovatsa vmeste s "veteranami".

 Отправлено: 26.02.09 15:13. Заголовок: Павел Евгеньевич, та..

Павел Евгеньевич, так давайте сразу перейдем на единый Чемпионат. Я только за.
Просто дележка посередине сезона ничего на мой взгляд не дает. Вы, как видно из моих сообщений, видите, что я тоже за то, чтобы парни росли, играли с сильными командами и т.д.
Повторяю, что мне лично не понятна такая схема, когда расписание и количество игр будет менять по ходу сезона. Это довольно тяжело. А когда правила игры известны заранее - то без проблем.

 Отправлено: 26.02.09 16:49. Заголовок: До возраста 29-35 до..

До возраста 29-35 доживают у нас только в СКВ и МГУ-78. Наш золотой возраст, с которым мы и занимали второе место на европе - именно 23-27. Но сейчас другие реалии - Все кто старше 23 уже совмещают работу. семью и бейсбол. И какие тут перспективы? Пока в клубах нет зарплпат уровня в 50 000 рублей так и будем играть только молодежью или в удовольствие, но в возрасте. Например комнда МГПУ также начинала играть "пупсиками" - 2-3 опытных игрока, остальные 15-16 лет. Тоже проигрывала много, но только первый год. Где они сейчас? Все признают их законное первенство по прошлому году. Все страхи по поводу очень разного уровня команд это правильные страхи -, но клин клином вышибают, Стоит потерпеть пару лет эту разницу и все наладится в лучшую сторону. Если же всегда так и играть, то никогда не подымем группу Б до более менее приличного уровня. И вообще наша задача сейчас - развивать бейсбол как масовый вид спорта - больше команд привлекать, больше игроков и т.д. Если мы опять вдаримся в размышления - как же нам взять медальку Чемпионата Европы среди мужиков, то скоро играть будет некому вообще.

ДЕНИС
Регулярный Чемпионат пока очень сложен, мы еще не сможем объединить интересы всех команд сразу, да к тому же мы достаточно резко можем ослабить уровень игрков первой сборной (без приличного количества упорных игр между ведущими командами) - что также не есть хорошо. Она у нас и так очень молодая и пока не высококлассная.

 Отправлено: 26.02.09 17:34. Заголовок: Павел Евгеньевич, с ..

Павел Евгеньевич, с Вашим аргументом согласен. Но зачем тогда Вы предлагали расширить группу А до 6 команд? Это для игроков сборной по такой логике тоже не очень полезно.:(
Ведь если будут игры по пятницам, то ни СКВ, ни МГУ, ни мы в группе играть в этом году не будем. А это, извините, теоретически сильнейшие команды группы Б. Остаются Патриоты и вы. Патриотов мы видели в прошлом году, вы про себя тоже весьма скромно отозвались.
Так что, либо оставлять как есть - 4+7. Либо играть всем вместе. Гибридные варианты гораздо хуже.

Про массовость согласен. Повторю чью-то мудрую мысль, что пора понять, что в наших реалиях можно только в выходные, чтобы не терять опытных игроков. Тогда будет больше хороших команд и игроков в нашем чемпионате! Из разговора с Волковым, я сделал вывод, что он в частности, готов играть только по выходным...

 Отправлено: 26.02.09 22:10. Заголовок: Скоро будет тренерск..

Скоро будет тренерский совет - там и примем окончательное решение.

 Отправлено: 27.02.09 00:06. Заголовок: Денис chel ...Хочу..

Денис chel

...Хочу высказать свою точку зрения по вопросу, который вы обсуждаете... Постараюсь сделать это коротко, т.к. о подобном, уже здесь говорилось ранее и повторяться не хотелось бы... Действительно, весьма проблематично складывается ситуация по предстоящему ЧР. Наверное, от всех здравомыслющих людей, кто желает честной борьбы на Чемпионате, зависит и календарь, и честное судейство, и итоги... Независимо от того, что я предложу, или предложит кто-то, из бейсбольной братии, итоговое решение принимает т.н. тренерский совет или федерация..., так наверно? И тем не мение - фраза Дениса: "...Так что, либо оставлять как есть - 4+7. Либо играть всем вместе...", меня например, озадачивает... На весах - два варианта... Я конечно, понимаю, что далеко не все команды могут похвастаться свободным временем и регулярно в полном составе, даже посещать игры... Преамбула у меня что-то затянулась... Короче...! При первом варианте, как мне кажется, ничего не меняется, а все остается как и было, с небольшими перестановками где-то... Второй вариант - более честный, более реальный, отвечающий СПОРТИВНОМУ ПРИНЦИПУ, о котором, к сожалению, все чаще и чаще стали забывать... Конечно, в нынешних условиях, также, далеко не всем, удасться совмещать и работу, и учебу, и семью, и еще многое чего... Однако, на мой взгляд, это было бы более правильным решением, хоть и трудно осуществимым...

 Отправлено: 27.02.09 11:24. Заголовок: Дедушка Как всегда ч..

Дедушка
Как всегда четко и взвешанно.
Поясню по поводу 4+7. В отличие от предыдущих лет я предлагаю (и знаю, что многие поддерживают эту идею) допустить команды группы Б в плей-офф. Для начала, мне кажется, будет достаточно 2 команды. ТОгда и в группе Б борьба будет острее, и в группе А у команд будет больше стимулов занять 1 или 2 место в регулярном чемпионате.
Но второй вариант мне тоже больше по душе. Просто для его реального осуществления надо всем командам согласиться играть только по выходным дням. Может это немного не бейсбольный график, но с другой стороны пожертвовав этим принципом мы можем приобрести гораздо больше.
И прежде всего - спортивный принцип.

 Отправлено: 27.02.09 14:01. Заголовок: v rossii, kvalificir..

v rossii, kvalificirovannih igrokov, edva nabiraetsa na 4 komandi. otkroyte glaza, lyudi. esli u vas, uvazhaemiye treneri, est' igrok kotoriy po vashemu mneniyu pereros gruppu B, predlozhite ego v odnu iz komand gruppi A. pust' rastet.
lyudi, podumayte o vzroslih igrokah. ih nado cenit'. pust' oni uchastvuyut v interesnom chempionate.

 Отправлено: 27.02.09 14:08. Заголовок: nadeyus 78-ye i SKV ..

nadeyus 78-ye i SKV ne budut otkazivat'sa ot gruppi A.

 Отправлено: 27.02.09 15:02. Заголовок: ... hotya, nikogda n..

... hotya, nikogda ne pozdno dobavit' v raspisaniye igru v pyatnicu utrom, chtibi navernyaka otkazalis'

 Отправлено: 27.02.09 16:18. Заголовок: yakima пишет: esli..

yakima пишет:

цитата:

esli u vas, uvazhaemiye treneri, est' igrok kotoriy po vashemu mneniyu pereros gruppu B, predlozhite ego v odnu iz komand gruppi A. pust' rastet.

Команда группы А заплатит за подготовку игрока? Или Вы предлагаете всем "за спасибо" растить игроков для 3-4 команд?
По поводу игр в четверг и пятницу, думаю, давно понятно, что пора их отменять.

 Отправлено: 27.02.09 20:26. Заголовок: Правильно! надо игра..

Правильно! надо играть по понедельникам. Тогда пробок на дорогах меньше! А иногородние команды должны играть в воскресенье дабл хедер, если кого устроит группа А, конечно. Все команды будут в равных условиях, а главное будет постепенный рост команд снизу для повышения мастерства вего бейсбола в целом. Надо спасать не сборную, не ветеранов, не молодежь отдельно, а спасать надо всех вместе! Если у нас 4 команды остались! Пример Северных звезд, которые не побоялись в прошлом году Премьер лиги показывает, что даже очень молодой командой можно играть на равных с сильнейшими нашими командами. Тем более, что, опять повторяюсь, в нашем бейсболе люди тренируются в лучшем случае до 25 лет (и это единичные случаи!) позже они становятся "великими" мастерами, для которых все тренера - это тренера "детских команд". Учиться и работать на тренировках они уже не очень то и хотят. В основном приезжают только на игры, делая при этом отдолжение клубу и тренеру. Это относится не ко всем ребятам, только к самым "великим". Но пару ложек дегтя портят атмосферу во всей команде. Так что нам надо уповать в основном на молодежь, которая хочет учиться и расти вверх, при этом соэдавать такой Чемпионат, в котором будут с удовольствием играть и наши славные ветераны СКВ, Бобры (может заявятся?) и другие.

 Отправлено: 27.02.09 21:33. Заголовок: v budni chelovek rab..

v budni chelovek rabotaet a po vihodnim vmesto togo, chtobi provodit' vremya s semyey u nego dablheadery s bobrami i svyatogorami. s takimi experimentami cherez paru let zavyazhut samie stoykiye.

 Отправлено: 27.02.09 23:10. Заголовок: chel Если нам разре..

chel
Если нам разрешат дабл-хеддеры играть, то не вопрос, мы готовы:)
Один Ярик в том году чего стоил - 6 игр за 3 дня.:)))

 Отправлено: 27.02.09 23:53. Заголовок: Поэтому и есть предл..

Поэтому и есть предложение - играть всем вместе два круга по выходным дням, а затем делиться на две группы - в группе А соберутся чисто спортивные команды, которым интересно играть по три игры в неделю, а в группе Б ветерано-спортивные команды, которые будут играть по две игры в неделю. Так что будут команды, которые целый сезон будут играть по две игры в неделю, а кандидаты в сборную будут играть больше сложных игр.

 Отправлено: 28.02.09 20:56. Заголовок: chel Павел Евгеньев..

chel
Павел Евгеньевич, сколько вы игр хотите сыграть?! Если 11 команд и 2 круга - уже 20.
На это надо минимум 10 выходных - два с лишним месяца. Сезон начинается в середине мая. С учетом возможных переносов из-за погоды и ремонта МГУ, этот этап закончится к августу. С учетом плей-офф и Кубка мира, когда играть еще, например, по два круга между шестью командами группы А и пятью группы Б?! Это еще 10 недель минимум. То есть без плей-офф и Кубка мира мы закончим Чемпионат в начале октября.
Так что увы - нереально это. Да и по финансовым соображеним не все потянут такое количество игр. Это и большой взнос, и аренда поля. А для нас и Ярика - еще и поездки...

А вот если для 8-ми команд сразу плей-офф, без деления на группы - тогда уложимся.

 Отправлено: 28.02.09 23:40. Заголовок: Денис - надо играть ..

Денис - надо играть двумя группами по 6-5 команд. Тогда чтобы сыграть два круга надо сыграть 10 игр или 5 уикендов. Это до 14 июня вполне реально. Далее группа А и группа Б - А количество игр - это уж как команды пожелают и посчитают.

 Отправлено: 01.03.09 15:07. Заголовок: trahayet brad pit an..

trahayet brad pit angelinu joly, vdrug v komnatu vnezapno vrivaetsa chel s denisom. v rukah u chela polozheniye gde chernim po belomu napisano - teper' budem trahat'sa dvumya gruppami.

 Отправлено: 01.03.09 15:22. Заголовок: chel privodit bredu ..

chel privodit bredu zhelezniy argument - "Уже в этом году было видно огромное различие в мастерстве, а что дальше будет?"
no i denis ne teryaetsa - "kto заплатит за подготовку игрока?"

 Отправлено: 01.03.09 16:33. Заголовок: yakima :sm36: :sm..

yakima

 Отправлено: 02.03.09 09:23. Заголовок: yakima Извини, но ..

yakima
Извини, но юморок у тебя не только плоский, но еще и хамский.
Если тебе так не нравится наш бейсбол, люди, которые работают и растят молодых ребят, то может лучше на бобслей переключиться?

 Отправлено: 02.03.09 10:06. Заголовок: повторю,группа Б-это..

повторю,группа Б-это всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ ИГРАТЬ, а вовсе не уровень.Я не сомневаюсь,что многие из группы Б легко смогут играть в А, просто 4 дня в неделю............................

 Отправлено: 02.03.09 12:33. Заголовок: 4 дня в неделю не бу..

4 дня в неделю не будет играть группа А , только три и то только летом. Денег сейчас нет ни у кого играть так много.

 Отправлено: 02.03.09 12:33. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 02.03.09 12:37. Заголовок: chel Не важно, 3-4..

chel

Не важно, 3-4, пятидневную рабочую неделю в стране никто не отменял))))))

 Отправлено: 05.03.09 01:26. Заголовок: Вова, ты в Индии нау..

Вова, ты в Индии научился излагать мысли?:) не узнаю тебя , не только в тему но еще и безаппеляцеонно:) даже возразить нечего:)
совмещением , господа, вы просто напросто отрежете и выбросите целый пласт игроков.

 Отправлено: 05.03.09 13:30. Заголовок: Поясни свою мысль, п..

Поясни свою мысль, пожалуйста.