Вернуться на сайт

АвторСообщение
Денис





Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: Чемпионат России 2009


Открываю эту тему для новостей о грядущем Чемпионате. Команды, расписание, состав групп, варианты проведения и т.д.
Просто заметил, что разные вопросы всплывают в параллельных темах. Так почему бы не обсудить это тут?:))

Итак...
По моим данным планируется участие 11 команд.
Группа А: МГПУ, Звезды-СДЮШОР-42, Москвич, Торнадо.
Группа Б: Патриоты, СКВ, МГУ-78, Северные Звезды (СПб), Святогор, Ярославские Медведи, Маяк-СДЮШОР-42.

Слышал про идею сыграть сначала круг всем со всеми, а делиться уже по его результатам.
Идея неплохая, но мне кажется, пока ее рано вводить.

Во-первых, когда проводить эти игры?
Собирать все команды и 10 дней без выходных играть? Это нереально!
В большинстве команд люди работают. Одно дело на один-два дня отпроситься или отпуск взять. А на неделю и больше, чтобы вся команда одновременно отпуск взяла?!
Я не сколько за свою команды говорю (у нас больше половины студенты), а в большей степени за СКВ и МГУ.
А нам с Ярославлем еще и жить надо где-то 2 недели. Тоже в копеечку влетает.:((

А во-вторых, какой смысл этого круга?
Думаю, что отнесенные к группе А команды и так туда попадут по итогам этих игр. Так зачем огород городить?

Тем более в обоих группах удачное число команд. 4 - вообще без вариантов. А наличие 7 команд позволяет выйти на прошлогодние 24 игры легко и непринужденно - два круга по две игры в каждом с шестью соперниками дает нам число 24.:)

Вот такое мое мнение на данном этапе. Добавляйте свои мысли, предложения, пожелания.
Как я понимаю, еще окончательно структура Чемпионата не ясна...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 369 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Alexx1971



Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 11:26. Заголовок: У меня вопрос. Скол..


У меня вопрос.

Сколько в России полей, которые можно назвать бейсбольными?
Я знаю только три (два в Москве, и 1 - в Балашихе).
Есть ещё поля(Ростов, Сибирь, Дальний Восток)?


Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:30. Заголовок: Больше полей нет. На..


Больше полей нет. Надеюсь, что пока, т.к. подвижки в этом плане есть в Ростове, Ярославле и Питере.

Спасибо: 0 
Профиль
Lefty





Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:12. Заголовок: Денис Уж не знаю ..



Денис

Уж не знаю как в Ростове и Питере, но в Ярославле поле обещали сделать еще в 2000 году. И по ходу его там не будет.
В 2000 году, команда из Ярославля играла куда лучше чем сейчас. Тогда поля им не построили. Что говорить про сейчас.....

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:51. Заголовок: В 2000-2002 годах за..


В 2000-2002 годах за Ярик играли наши ребята, потому и играли они лучше:))))

А в вопросе строительства стадиона главное не результат игр, а связи... Команда есть, играет, турниры проводятся - основание для строительства есть, если "наверху" в Ярике этого захотят.



Спасибо: 0 
Профиль
Alexx1971



Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 15:27. Заголовок: А что там относитель..


А что там относительно Сибири и Дальнего Востока?

Спасибо: 0 
Профиль
tai



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 11:40. Заголовок: возможно ли сыграть ..


возможно ли сыграть с СКВ пропущенные игры в "великом перерыве" ???
по расписанию с 15 июня по 18 июля никаких игр не запланировано как я понимаю ...


Спасибо: 0 
Профиль
Lefty





Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 12:13. Заголовок: Присоединяюсь. Втор..



Присоединяюсь. Второй ТАКОЙ перерыв, это за гранью добра и зла.


Спасибо: 0 
Профиль
Coach



Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 15:36. Заголовок: tai Lefty Там СКВ в..


tai Lefty
Там СКВ в этот момент играет свои игры.

Спасибо: 0 
Профиль
tai



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 18:03. Заголовок: млять , тогда кто со..


млять , тогда кто составил такое "расписание" ???

Спасибо: 0 
Профиль
tai



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.09 23:41. Заголовок: может какую нибудь и..


может какую нибудь из августовских игр перенести на июль ??????
в сентябре тоже есть игры , в любом случае играть лучше летом а не месить грязь осенью

Спасибо: 0 
Профиль
M'Hamed



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 09:27. Заголовок: ТОРНАДО ЧЕМПИОН!..


ТОРНАДО ЧЕМПИОН!

Спасибо: 0 
chel



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:47. Заголовок: Ух ты!!!! Откуда узн..


Ух ты!!!! Откуда узнал?!

Спасибо: 0 
Профиль
Кришна





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 13:00. Заголовок: Вот бы нам такую ста..


Вот бы нам такую статистику. Umpire подумайте как сделать?
http://www.cstv.com/gametracker/launch/gt_mbasebl.html?event=837765&school=wbc&sport=mbasebl&camefrom=&startschool=&
нажать REPLAY THE GAME PLAY-BY-PLAY

Спасибо: 0 
Профиль
at bat





Откуда: Балашиха
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 17:58. Заголовок: ЖЕСТЬ! МНЕ ДАЖЕ ПОКА..


ЖЕСТЬ!
МНЕ ДАЖЕ ПОКАЗАЛОСЬ ЧТО В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ Я ВИДЕЛ,
КАК ОДИН ФАНАТ ФАУЛ-БОЛ ХОУМ-РАН ПОЙМАЛ, ГОЛОЙ РУКОЙ!!

ДО ЧЕГО ДОШЛА ТЕХНИКА ...

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 11:44. Заголовок: опсчем та мона такую..


опсчем та мона такую написать, тока кто заплатит??
да и чтоб это работало нужно правильно и подробно
вести статистику матча...

Спасибо: 0 
Профиль
Кришна





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 14:12. Заголовок: rockabilly Box score..


rockabilly Box score давно уже забивается в спец комп.программу и генерируются файлы, там все ситуации записаны стандартными фразами.
Типа таких "IVANOV doubled to left field. SIDORIV struck out swinging" и т.д. Остается только их в графическую оболочку приделать.
По оплате А сколько ты бы хотел? Проще скинутся баблом.

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 14:38. Заголовок: тыщь хотяб пять, дум..


тыщь хотяб пять, думаю она стоит намного дороже...
но понимаю как у нас с бейсболом все хреново, а делать
совсем уж бесплатно у меня времени не так много.
если получу согласие к след сезону сделаю, нуна тока
програмулину с бокс скор, чтоб моя прога потом понимала что
там написано)))

Спасибо: 0 
Профиль
Lefty





Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 14:54. Заголовок: Пять соберем, думаю..



Пять соберем, думаю. )))))

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 15:12. Заголовок: тада нужна прога с б..


тада нужна прога с бокс скором.
да и немного разъяснений по теме вообще
ведения скорером записей. я сам играл
и правила знаю, а вот записями настолько глубоко
не интересовался.

Спасибо: 0 
Профиль
Кришна





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 16:28. Заголовок: Umpire АУУУ!!!! Неуж..


Umpire АУУУ!!!! Неужели не интересно, доработать программу?



Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 16:40. Заголовок: на чем написана ваша..


на чем написана ваша прога и в какой тип сохраняет данные?

Спасибо: 0 
Профиль
umpire
модератор


Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 17:02. Заголовок: Кришна rockabilly Мн..


Кришна rockabilly Мне очень интересно, но этот этап должен быть после того, как МЫ будем делать он-лайн трансляции матчей, для этого нужно обязать стадионы иметь интернет, а на сайте движок с подключением компов скореров к странице он-лайн трансляций. В принципе это все возможно реализовать, давайте сделаем группу, которая сможет решить все эти вопросы. А для чего нжна такая фича сейчас я не понимаю, ведь видио отчет интереснее и наладить проще, и выкладывай на ютуб!

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 17:43. Заголовок: тогда уж, для начала..


тогда уж, для начала, нужно достаточное количество видеокамер, да и видеооператоров....
а еще лучше создать группу по распространению бейсбола в массах, потому что писать
такой скор бокс, да делать видеотрансляции, а потом самим же сидеть и смотреть
не очень то интересно. Взять в эту группу рекламщиков(пиарщиков), думаю есть такие в наших
рядах ( я имею ввиду играющих, либо просто любителей бейсбола).
да и партию книжек с правилами надо бы распечатать еще,
можно еще сделать книгу с упрощенными правилами, чтобы человек
смог придти на стадион, купить книгу и уже смотреть игру, понимая смысл,
а не смотреть на неё просто как на заморскую диковинную забаву. Я кстати так и
не смог нигде купить книгу с правилами, только в интернете нашел.
потом уже можно будет и телетрансляции наладить не только мирового кубка, но
и наших матчей. а без рекламы никуда. инвентарь только через интернет и
можно купить, на МГУ приезжал, а там каждый раз то мячей нет, то перчаток....
надо нормально сделать именно бизнес план на всю эту работу,
как бы мы ни любили бейсбол, без денег он дальше не пойдет!
а он может приносить деньги, и не малые судя по иностранному опыту.
тогда с этим бизнес планом можно и инвесторов подначить.
тогда нас не будут объединять с другими видами спорта,
ведь писали что объединят с крикетом... Так дальше будет
объединение и с параолимпийскими видами спорта.
К сожалению, пока этот спорт не будет приносить нормальных денег,
им не будут интересоваться ни новые инвесторы, ни министерство спорта(((


коряво, но высказался...)извиняйте если что)))


Спасибо: 0 
Профиль
Bjondo



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 18:00. Заголовок: rockabilly Все вер..


rockabilly

Все верно сказал.Тут добавить нечего.

Спасибо: 0 
Профиль
Кришна





Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 21:18. Заголовок: umpire нам до онлайн..


umpire нам до онлайн статистики и трансляций, как до китая раком онлайн скореры
Проще на следующий сезон камеру приносить на игры и выкладывать на сайт. Все равно все это останется на голом энтузиазме.
Я просто хочу, чтоб у нас статистика была красивая, пока мы играем, почему бы нет если есть возможность?
а rockabilly вроде может сделать. На рекламу, оборудование и продвижение в массы никто тратится не будет, это точно.
umpire пришли короче программу, поковыряем ее, посмотрим мож чего и выдет, зима длинная. Думаю с этого пока стоит начать, а то сразу соберем группу и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
chel



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 22:04. Заголовок: Мечтать никому не вр..


Мечтать никому не вредно! С чего то начинать надо? Каждый по немногу вложит свих сил и будет следующий шаг в развитии.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий С.



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 22:39. Заголовок: Bjondo rockabilly Я..


Bjondo rockabilly
Я бы риски добавил. Инвестор вложет деньги в известное дело, нежели в "какой-то там бейсбол".

О какой сумме идет речь то?
chel
Вот каждый и вложит по 1000 р. во благо игры))

Спасибо: 0 
Профиль
Bjondo



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 22:48. Заголовок: Кришна осебенно ве..


Кришна

осебенно весело будет смотреться игры где много ошибок))))))))))))))))на табло нужно будет добавить строку,да поймайте вы этот гребанный мяч))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 00:53. Заголовок: Дмитрий С. про риски..


Дмитрий С.
про риски было написано, когда я написал про бизнес план, его
пишут, просчитывая вероятности. Для этого и нужно нанимать профессионального
рекламщика, который по профессии должен знать психологию потребителя, чтобы
приманить его, просчитать вероятность дествия той или иной рекламы на определенный
слой населения. А дальше конечно идет роль федерации, у которой собссно
находится рекламируемый товар. Какая речь может идти о высшей
лиге, если тренеры и игроки скидываются на какие-то трансляции, публикации скорбоксов?
инвесторы тоже не тупые, эта ниша, как бизнес, абсолютно пуста(не считая конечно
единственного (хоть кто-то!!!!) нашего интернет магазина), её уже разработали
во многих странах, опыт есть, почему же этим не заняться?
это же будет приносить огромные суммы, если правильно к этому подойти.
Только тут не нужно, чтобы эта сумма куда-то пропадала, ещё
не став большой и не дав хорошего толчка данному направлению. Эта
сумма должна распределяться на зарплаты всех участников бизнес плана.

Нужно делать пробные разрекламированные матчи, считать количество пришедшего
народу, чтобы была предварительная статистика на бизнес план. еще лучше
обеспечивать народ каким-то развлечением во время матча.... да хоть
пиво рядом поставь продаваться, чтоб не нужно было народу
до него бежать три километра!!!! Я был на игре в америке, там народ
редко весь матч сидит и просто смотрит, только в напряженные моменты, и
то жуя поп корн и похлебывая колу, в остальное время у них есть вариант заглянуть в
то же бейсбольный магазин на стадионе и куча других развлечений.
У вас пушки питчерские простаивают, вот поставьте во время
такой игры коридор для отбиваний рядом со стадионом, сделайте платным
(не преувеличивайте конечно, эт только начало), потом можно
сделать и призовым(дарите те же мячи, там супер выдающимся можно
и недорогую ловушку). Многие ведь мечтают поодбивать, ощутить себя игроками,
понтануться перед девушкой))) сыграйте на этом, это и есть
своего рода реклама. у пендосов еще много подобных фишек. а у
вас в данном случае хоть пушка постепенно окупится.

устал писать....))) опсчем за сезон можно отработать эти фишки
и собрать статистику для бизнес плана.... тогда не нужно будет скидываться
"за идею", просить у большого дяди или у министерства спорта денег,
просто потому, что мы хорошие и крутые, а можно будет серьезно
на равне разговаривать по делу.


Спасибо: 0 
Профиль
chel



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 08:26. Заголовок: По поводу ошибок. На..


По поводу ошибок. Наши скореры так пишут, что придумывают примерно треть ошибок сами. Бежал филдер за мячом метров 5 не догнал - ошибка! А по правилам это не ошибка! У меня с одним из наших скореров был такой рзговор. Описываю ситуацию - третья база приняла неудобный мяч, глубокий и медленный, бросил на первую и не успел. Бегун уже на базе, сейф! Подхожу к скореру и спрашиваю - это хит? Отвечает нет! - Так значит это ошибка? - Нет это не ошибка. но и не хит!!! В конце концов в итоговом Бокс скоре написала ошибку! Так что с нашими скорерами нужно будут двузначные цифры на таблах. Я Согласен с тобой.
А с планом Рокабили я тоже согласен. Но вот Инвесторы что-то не согласны уже примерно 23-24 года. Так что давай по тысяче с кинемся?

Спасибо: 0 
Профиль
rockabilly





Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 10:18. Заголовок: Инвесторы не согласн..


Инвесторы не согласны......
А какие этапы до инвесторов были проделаны? Кто-нибудь
отнесся к этому, как к серьезному прибыльному делу?
пока живете на гос. выделения да на свои же "скинемся по тысче"
ничего дальше не пойдет, это не шаг вперед, это топтание на месте
уже 20 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Bjondo



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:18. Заголовок: rockabilly все пра..


rockabilly

все правильно мыслишь,я давно говорил,бейсбол это непаханное поле,главное правильно вспахать.................

Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 12:43. Заголовок: rockabilly Bjondo П..


rockabilly Bjondo
Парни, как я с вами солидарен!!! Готов подключиться, помочь, чем могу...
Бейсбольная "ниша" свободна до неприличия.
Просто НИКТО даже не пытался в России продать продукт под названием "бейсбол". Да, в нынешнем виде это нелегко. Но не было даже попыток что-то изменить...
Не хочу хвастаться, но приведу банальный пример. На играх в Питере в этом году зрителей было больше, чем на финальных играх на МГУ!:))) Потому, что были сюжеты на ТВ, анонсы в газетах и интернете, плакаты (преимущественно в районах близких к стадиону). Особенно важно, что было много ПОСТОРОННИХ людей - не друзей, знакомых, родственников и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Lefty





Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 15:34. Заголовок: Денис Сделайте та..


Денис

В таком формате народ пришел.
Но на регулярной основе, больше стандартных 5 зрителей набрать пока не реально.

Спасибо: 0 
Профиль
chel



Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 21:08. Заголовок: Надо чтобы такой фор..


Надо чтобы такой формат стал стандартом! Я уже лет 15 поднимаю на всех совещаниях вопрос - Давайте соберем денег на пресс-атташе Федерации!? Никакого членораздельного ответа я не получал. Всем очень жалко свои тыщщи! Инвесторы не придут пока не будет много таких матчей как в Питере. Тогда эти тыщщи вернутся каждому из нас с процентами!!!
Но так работать с прессой и зрителями должен работать небольшой, 3-4 человека, коллектив пиарщиков. Но кто-то должен им платить за работу? Собирать с команд конечно, можно, но это немалые деньги в общем-то. Хотя бы 120 000 р. в месяц нужно. У большинства команд ВЕ-Е-Е-ЕЧНЫЕ проблемы с деньгами. Например у нас. Чтобы выпустить 12-тиминутную передачу на 7 ТВ о бейсболе нужно было 80 000 рублей за передачу. Но где их взять? Так чтобы всю эту работу запустить, нужно иметь хотя бы 1 500 000 рублей в год. Это примерно в 2,2 раза повысить заявочные взносы. Теоретически на это смогут пойти 1,5 команды нашего Чемпионата. Вот тебе и маленький бизнес-план на ходу на следующий год. При всем желании сэкономить на этом вряд ли удастся. Скорее наоборот. Так что нам легче продаться кому-нибудь. Давайте искать,может на Тверскую вместе сходим, на точку?
Я считаю, что нам слегка, но крупно не повезло. Все наши стадионы, кроме Питера и Ярика находятся в 2-3 километрах от ближайшего населения. Никто не проходит мимо. Вот на Планерной гуляющие прохожие бывают все-таки заходят на шум, но не надолго. Никто их ничем не привлекает.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий С.



Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.09 22:21. Заголовок: rockabilly а какая ..


rockabilly
а какая разница откуда деньги то?
Инвестор не будет сам репу чесать как ему популяризировать бейсбол, а найдет руководителя сего проекта. Вероятно, из наших общих знакомых. Ну да неважно.

И чем дяденька инвестор оличается от нас "в сумме"?
Объемами инвестиций? Нет. Даже если всем кто в этом заинтересован скинуться по 2000-5000 тыс. Я думаю таких наберется человек 200. Имеем: 400.000-1.000.000. А это уже сумма, которую можно спланировать! Это при том что взносы можно увеличить до "десятки" и народца со сторны подтянуть. У всякого найдется друг с 10000, который ищет куда бы их деть чтобы инфляция не скушала. Реально собрать я считаю около 2 млн.
Умным бизнес -мышлением? Отнюдь, у нас форум кишит здравомыслящими!!

Так чего хватает-то?
Жесткости!!!! Взять и начать это делать, кому это действительно интересно!!!

Трудозатраты на старт-ап?
Написать бизнес-план-2 недели!
Кинуть клич на сбор денег-1 неделя!!!

Если всем вам это интересно, дык продвигайте идеи, идите до конца, будьте жестче, мыслите нестандартно!!!!! Зачем лапками к верху падать? Вас же много!!! скоординируйтесь, любители бейсбола!!





Спасибо: 0 
Профиль
Алебастр



ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 08:31. Заголовок: В следующем году в б..


В следующем году в балашихе обещают сделать освещение и перенести забор по правому филду, вот пока мы сами не займемся стадионами народу не прибавится никакой пиар менеджер не поможет, на что там смотреть??? первым делом нужно привести в порядок стадионы, на планерной играть вообще я считаю нельзя, если и скидываться деньгами то только на ремонт и освещение, на сколько я знаю там команд 5 проводят свои домашние матчи.

Спасибо: 0 
Alexx1971



Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 09:16. Заголовок: chel пишет: Давайте..


chel пишет:

 цитата:
Давайте искать,может на Тверскую вместе сходим, на точку?



А что уже появилась уверенность, что сможете составить конкуренцию?
Ведь у той публики "посещаемость" хорошая......


Спасибо: 0 
Профиль
Денис





Откуда: Россия, Питер
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 10:48. Заголовок: Lefty А кто-то проб..


Lefty
А кто-то пробовал собирать?:)
Я понимаю, что у нас давно не было игр и т.д. Но с другой стороны я НИГДЕ не видел рекламы игр Чемпионата России в Москве.
Надеюсь, что следующий сезон будем играть дома. Вот и проверим:)))


Спасибо: 0 
Профиль
Lefty





Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 11:55. Заголовок: Денис Буду очень р..


Денис

Буду очень рад, если народ будет ходить.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 369 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Rambler's Top100