Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: Чемпионат России 2009

Открываю эту тему для новостей о грядущем Чемпионате. Команды, расписание, состав групп, варианты проведения и т.д.
Просто заметил, что разные вопросы всплывают в параллельных темах. Так почему бы не обсудить это тут?:))

Итак...
По моим данным планируется участие 11 команд.
Группа А: МГПУ, Звезды-СДЮШОР-42, Москвич, Торнадо.
Группа Б: Патриоты, СКВ, МГУ-78, Северные Звезды (СПб), Святогор, Ярославские Медведи, Маяк-СДЮШОР-42.

Слышал про идею сыграть сначала круг всем со всеми, а делиться уже по его результатам.
Идея неплохая, но мне кажется, пока ее рано вводить.

Во-первых, когда проводить эти игры?
Собирать все команды и 10 дней без выходных играть? Это нереально!
В большинстве команд люди работают. Одно дело на один-два дня отпроситься или отпуск взять. А на неделю и больше, чтобы вся команда одновременно отпуск взяла?!
Я не сколько за свою команды говорю (у нас больше половины студенты), а в большей степени за СКВ и МГУ.
А нам с Ярославлем еще и жить надо где-то 2 недели. Тоже в копеечку влетает.:((

А во-вторых, какой смысл этого круга?
Думаю, что отнесенные к группе А команды и так туда попадут по итогам этих игр. Так зачем огород городить?

Тем более в обоих группах удачное число команд. 4 - вообще без вариантов. А наличие 7 команд позволяет выйти на прошлогодние 24 игры легко и непринужденно - два круга по две игры в каждом с шестью соперниками дает нам число 24.:)

Вот такое мое мнение на данном этапе. Добавляйте свои мысли, предложения, пожелания.
Как я понимаю, еще окончательно структура Чемпионата не ясна...

 Отправлено: 07.10.09 13:20. Заголовок: Денис В 2003 году м..

Денис
В 2003 году мы проводили юношеские игры Москва – Юта. Там работала специальная программа «Зритель». Билет на игры достать было не возможно! Мы делали специальный список «Наших». Спрашивали всех, кто будет ходить из бейсболистов на игры. Ответы из клубов получили на полтора человека. Наш народ не привык ходить на мгу по билету. Даже тренеры сборной команды Москвы дали список родителей на пару человек. Потом пришлось решать эти проблемы в процессе самих соревнований. Все же привыкли подходить к первой подаче же. Представь, идет первый иннинг, а злые родители стоят перед рамкой с ментами и негодуют, наши дети играют! ПЕ идет по ступенькам, его спрашивают, ваш билет, а он в ответ, я Гладиков! Было смешно, если бы не так грустно. Ограждения на стадион начинались с дороги. Все по-взрослому. Сборная страны вылетела с Европы раньше времени, парни тоже на вторую игру подошли на стадион. Там собака, обученная на охрану, оружие и наркотики в теньке у забора лежала, грустила и спала без работы. До этого мимо нее прошли около 800 человек, ноль эмоций. Когда сборники к рамке подошли, она проснулась, и рычать стала! Напомню, 2003 год, это первые допинговые скандалы в нашем бейсболе, замятые федерацией. Я подумал, что сейчас милиция уж делать вид, что все чисто, точно не будет! Отскочили и здесь, тока потом так выиграть на Европе и не можем! Короче, было весело тогда отработать турнир.
Я к чему это вспоминаю, просто заниматься привлечением и организацией зрителей на наши игры, это очень серьезная работа, требующая специальных знаний и ресурсов. В клубах таких ресурсов нет. Просто бегать и пытаться собрать народ на игры, дело бесперспективное. Еще нужна общая стратегия и система проведения наших соревнований. Тока вот без наличия базы (стадионов) у клубов, реализовать ее будет не возможно!((
Вывод: надо много работать, каждому!

 Отправлено: 07.10.09 13:41. Заголовок: Coach Когда над че..

Coach

Когда над чем-то работаешь,то должна быть цель и алгоритм работы.А так получается,мы все все знаем, и каждый из нас много работает,а на выхлопе..............
Если говорить о работе,то я соглашусь с ДМИТРИЕМ.С, тут должен быть проект,с четкими целями,обязаннастями,и руководителем проекта.
Просто я могу по прошлой работе сказать,что именно коллективные действия во главе с МЕНЕДЖЕРОМ ПРОЕКТА дадут результат.
А сейча мы видим ,ДЕНИС у себя вошкается,П.Е. тренерует ,управляет,председательсвует,Шляпников сам по себе,Мазанов сам по себе,МГПУ тоже в своем мире,ну в принципе как и мы все.

 Отправлено: 07.10.09 13:59. Заголовок: Согласен, что всем н..

Согласен, что всем надо много работать. Но Володя на 200% прав - нужен АЛГОРИТМ!
Иначе будем, как лебедь, рак и щука. Усилий море, а толку - ноль.
Для начала нужно, чтобы профессионалы разработали программу развития бейсбола, как продукта. Для этого нужны средства. Нужно знать точную сумму. Я готов и лично скинуться, если это пойдет в дело, а не в песок...

 Отправлено: 07.10.09 14:29. Заголовок: Денис Для вас в пит..

Денис
Для вас в питере, самое главное, построить свой домашний стадион. Для этого ждать алгоритма не надо. Я могу тебе написать любую профессиональную программу, с исполнителями проблема. Нас мало в бейсболе.(

 Отправлено: 07.10.09 16:12. Заголовок: Coach С нами-то пон..

Coach
С нами-то понятно. Мы хоть медленно, но двигаемся к этой цели.
Но мы сейчас обсуждаем более глобальные вопросы... Если "Чемпионат России по бейсболу" или "Российская бейсбольная Лига" будет брендом, тогда всем нам будет проще.:)
А давай начнем с программы?:) Тогда по крайней мере будет понятно кого искать и т.д.
Сайт наш мне сделал приятель за 2000 рублей! Футболки, вымпелы мы делаем также у бывшего игрока за себестоимость материалов, экран для отбивания вообще один из игроков сделал на работе, а второй - покрасил.:) Это я к тому, что найдутся и профи, и энтузиасты...

 Отправлено: 07.10.09 22:05. Заголовок: А не убежит ли челов..

А не убежит ли человек, который деньги будет собирать? Не сокроет ли бухгалтерию? Ничего личного-просто мысли!
Нужен контроль и открытость программы!!
А не захотят ли чиновники долю потенциально лакомого пирога?

 Отправлено: 08.10.09 08:31. Заголовок: Дмитрий С. пишет: Н..

Дмитрий С. пишет:

цитата:

Нужен контроль и открытость программы!!

Вынужден тебя огорчить.
В каждой Федерации есть контрольно-ревизионная комиссия, которая состоит из выгодных (для Президента Федерации и Исполнительного Директора) людей.
Тебе никогда не засветят цифры.
Попытаюсь объяснить "на пальцах" :)
В Госбюджете есть несколько статей расходов на спорт, где указываются общие суммы (на подготовку сборных команд; на подготовку кадров спорта высших достижений; развитие материальной базы спорта; ит.д. и т.п.)
Статей более 10, но все они повторюсь имеюь ОБЩИЕ цифры. А вот "КОМУ СКОЛЬКО"(какой федерации) из вышеуказанных сумм должно предназначатся, - можно узнать (теоретически) в финансовом департаменте Министерства Спорта.
Но!!!! Ответить они могут только Всероссийской федерации.
А Всероссийская федерация НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в таких запросах (т.к. РЕАЛЬНО ОНИ ЗНАЮТ сколько выделяется на их спорт и "светить" эти цифры не будут).
Так что про контроль, - ЗАБУДЬ !!!

Дмитрий С. пишет:

цитата:

А не захотят ли чиновники долю потенциально лакомого пирога?

Конечно, - НЕТ.
Ну зачем им доля????
Они привыкли есть ВЕСЬ ПИРОГ.

 Отправлено: 08.10.09 19:20. Заголовок: Alexx1971 Все крайн..

Alexx1971
Все крайне понятно! Спасибо!

 Отправлено: 08.10.09 20:53. Заголовок: Да..... деловая акти..

Да..... деловая активность кипит!!! Давайте потихоньку превращать эти слова в дела. Хоть кто-нибудь, хоть что-нибудь??? Пока только Денис может полноправно сказать здесь - Я сделал то, это и .....

 Отправлено: 28.11.09 23:06. Заголовок: Объвление - Тренерск..

Объвление - Тренерский совет пройдет в Олимпийском комитете в 11-00 4 декабря. Тема встречи - проведение соревнований следующего года. Вторая тема - выборы нового Президента Федерации.

 Отправлено: 30.11.09 12:00. Заголовок: chel Павел Евгеньев..

chel
Павел Евгеньевич, увы, не смогу... Заочно можно выскзаться?:)

 Отправлено: 30.11.09 17:44. Заголовок: Просто нужно - на по..

Просто нужно - на почту мне вышли вложение текстом - я распечатаю и прочту на собрании.

 Отправлено: 01.12.09 09:59. Заголовок: chel Можно чуть шир..

chel
Можно чуть шире оба вопроса? По соревнованиям у меня есть мнение, напишу. А по второму вопросу что планируется обсудить?:) 18 декабря планирую приехать.

 Отправлено: 01.12.09 18:55. Заголовок: О 18-ом не столько о..

О 18-ом не столько обсуждать, сколько принять информацию Федерации.

 Отправлено: 01.12.09 19:16. Заголовок: chel А кто кандидат..

chel А кто кандидат в президенты?

 Отправлено: 01.12.09 20:30. Заголовок: Пучок Е Привет Женя..

Пучок Е

Привет Женя!

Твои впечатления о ЧР-2009?

 Отправлено: 02.12.09 21:22. Заголовок: Дедушка Здравствуй д..

Дедушка Здравствуй дорогой Герман! Впечатлений не много.Может это от того что я мало играл.(около 10 игр).Беда с судьями-их осталось как участников Бородинского сражения.Мы заняли, вроде,4ое место.Только не пойму,или мы стареем или молодежь прибавляет.Дай Бог что бы второе!А в целом, сильно испортилось настроение после исключения бейсбола из олимпийской программы.Бейсбол, как мы все помним, зародился в России после его включения в олимпиаду и по логики,после выключения-гаснет свет.Но в нашей стране многое делается супротив здравому смыслу и самых очевидных предположений. Будем надеется и посильно работать.Обнимаю.

 Отправлено: 03.12.09 12:06. Заголовок: Пучок Е Очень здра..

Пучок Е

Очень здравое замечание. Мы все сидим и держим крестики на пальцах.

 Отправлено: 03.12.09 23:37. Заголовок: Ратнер А.Б...

Ратнер А.Б.

 Отправлено: 04.12.09 22:39. Заголовок: Пучок Е Привет Женя..

Пучок Е

Привет Женя!
...Не надо портить себе настроение из-за того, что этого вида не будет на ОИ! По-моему, еще в начале 90-х, ходили слухи о том, что бейсбол (как вид) может не прижиться в олимпийском движении только потому, что стадионы не стандартны сами по себе, и проводить на них какие-либо другие виды, за исключением, может быть, ам. футбола, на них нельзя... А как ты знаешь, помимо этих игровых видов, есть еще достаточно много видов спорта, которые также где-то надо проводить... К тому же, Олимпиады всегда пытались проводить на достаточно компактной территории, за исключением некоторых..., например, московской, в 80-м году, где регату проводили на рижском взморье - а это далековато! Поэтому, возможно - это одна из основных причин того, что бейсбола не стало... Все это, конечно грустно...., но надо продолжать жить дальше. Что касается судейского корпуса, у меня комментариев нет... Ты наверно помнишь, как мы иногда "наезжали" на судей во время разл. соревнований..., и некоторые даже не очень желали судить наши матчи только потому, что тогда команда была очень на высоте и нюансы игры, или ее спорных моментов, знала на голову выше того состава судей..., но их было все-таки, достаточно много и они старались, как могли! ...Что стало происходить сегодня(?) - я не знаю..., хотя могу предположить... И тем не мение, бейсболу в стране надо не дать "засохнуть", а постараться, все-таки, как-то его двигать вперед, хоть это, может быть, и не очень просто...

 Отправлено: 07.12.09 03:53. Заголовок: Я бы двумя руками за..

Я бы двумя руками за Дедушку проголосовал. Жаль его нет в списке кандидатов. Да и у меня нет мандата, не смотря на годы посвященные бейсболу. Чемпионские медали - увы, не мандат.

chel: А кто ещё, помимо Ратнера, есть в списке кандидатов?

 Отправлено: 07.12.09 17:31. Заголовок: chel: это риторическ..

chel: это риторический вопрос


Федерация Бейсбола России - организация независимая от реально имеющегося в нашей стране Бейсбола. Предлагаю всем признать этот очевидный факт и не тратить свои силы и время размышляя на тему кандидатов в президенты этой организации.

 Отправлено: 07.12.09 19:13. Заголовок: Дедушка не выдвигалс..

Дедушка не выдвигался, к сожалению! И вообще больше никто не выдвигался в сторону Лужнецкой набережной 8. А жаль, конкуренция никогда и никому еще не мешала работать хорошо.

 Отправлено: 08.12.09 09:58. Заголовок: А вообще - интерсная..

А вообще - интерсная мысль создать совет Ветеранов бейсбола - Варинский, Ардатов, Исянов, Герман, Пучков и другие могут собираться 1-2 раза в год, чтобы помочь советом и делом. Организовать семинар молодых тренеров, турнир имени БЕЙСБОЛА СССР?
Как Вам такая мысль Дедушка и все, все, все...?

 Отправлено: 08.12.09 10:48. Заголовок: chel Павел Евгеньев..

chel
Павел Евгеньевич, как прошел Тренерский Совет?
Камаемо моих предложений - можно на почту, а что интересно всем - думаю многие с интересом почитают...

Идею совета Ветеранов поддерживаю.:) Особенно касаемо СЕМИНАРА МОЛОДЫХ ТРЕНЕРОВ. Года 2-3 об этом говорю...

 Отправлено: 08.12.09 11:26. Заголовок: Уверен, что совет п..

Совет прошел статично. Сенсаций нет.

 Отправлено: 08.12.09 18:33. Заголовок: Денис У нас что есть..

Денис У нас что есть молодые тренеры?Если есть,то я ЗА!

 Отправлено: 08.12.09 20:44. Заголовок: chel и др. Идея со..

chel и др.

Идея создания совета ветеранов просто великолепна! Честно говоря, - это я хочу сказать в первую очередь, не отношу свои успехи в бейсболе лично к своей персоне, ибо тогдашние победы или поражения от соперников, принимались целиком командой. На мой взгляд, если такой совет когда-либо будет существовать, нельзя, очевидно, ограничиваться только "древними" ветеранами, которые когда-то играли или тренировали, в теперь, уже не существующей стране... Мне кажется, что необходим несколько иной подход... Да, безусловно, взгляд на сегодняшний бейсбол со стороны и бывших игроков, и бывших тренеров или судей, может быть иным... И в то же время, играть "по-старинке", как было тогда..., вряд ли кто захочет попробовать... Помочь советом, дать какую-то свежую струю или на практике показать тот, или иной элемент, должна т.н. "сборная ветеранов", т.е. те люди, которые именно в РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА были в бейсболе и чего-то добились... Скоро мы отметим 25-летие начала развития этого вида, и за этот срок, я уверен, найдутся те люди, которы были первопроходцами, и те, которые закончили играть или тренировать, совсем недавно. Наверно, только в таком "ассорти" может ожидаться какая-то ИДЕЯ. Главное, чтобы все это не перерастало в бессмысленную болтавню, а предлагались бы, действительно, ценные и качественные предложения. И самое главное, от которого, к сожалению, не уйти: - Если в мозгах нынешних игроков не будет понимания того, что им хотят помочь, если будет присутствовать какая-то "звездность", попытки всех тех, кто пожелает принести добро, сведутся к НУЛЮ!

 Отправлено: 08.12.09 23:43. Заголовок: Тренерский совет про..

Тренерский совет прошел очень плодотворно. Все команды высказали свое отношение к прошедшему сезону. Были некоторые нарекания к системе плей офф. но не фатальные. Все считают, что сезон прошел хорошо. Далее - принято главное решение тренерского совета - Исполкому предлагается утвердить следующую схему проведения Чемпионата - с конца апреля по начало июня проводится один круг среди всех 11 команд ПРЕМЬЕР ЛИГИ. Затем 4 команды играют свой, прощлогодний сезон группы А, а все остальные играют группу Б, но уже без переходного плейоффа. В плей офф играют только 1-я и 2-я команда сезона. Остальные занимают места согласно турнирной таблице.

По поводу совета ветеранов - Вам, уважаемые ветераны, не стоит ждать особого приглашения из Олимпийского комитета. Надо собрать инициативную группу - 3-4 человека, сходить к Юрию Петровичу Копылову на прием. Обозначить цели и задачи Вашего коллектива, обсудить все возможные предложения и направление движения и начинать работать не откладывая дела в долгий ящик. Например семинар молодых тренеров можно и лучше всего провести в зимние каникулы, например с 3-е по 5-е января. самые свободные дни. У каждого из Вас есть что рассказать нашей молодежи. Человек 8-10 молодых тренеров мы Вам обеспечим. Только нужно подготовить сертификат Федерации бейсбола о прохождении данного семинара. Заодно можно и судейский семинар провести. и т.д. и т.п. Только начните...

 Отправлено: 09.12.09 09:02. Заголовок: chel Мне кажется ,чт..

chel Мне кажется ,что семинар нужно проводить на "поляне". Соответственно это теплое время года.

 Отправлено: 09.12.09 10:29. Заголовок: Пучок Е Да я сам ещ..

Пучок Е
Да я сам еще не настолько опытный тренер, чтобы себя причислять к ветеранам.:)) А если серьезно, то у меня сейчас 3 молодых игрока тренируют детей, плюс еще одному постарше не помешала бы стажировка. Да и сам я с удовольствем бы поучаствовал.

 Отправлено: 09.12.09 10:31. Заголовок: На поляне - это буде..

На поляне - это будет уже второй, практический семинар. Я даже могу назвать сроки - с 28 июля, на нашем бейсбольном стадионе в Братеево. Мы там в это время проводим городской лагерь. Будут дети - человек 20. Тренера приедут. тем более, что большинство живет в Братеево и на Москвиче в Текстильщиках. Ну а с Речного приедут. Мы даже можем обеспечить 2-3 ветеранам обеды во время семинаров.

 Отправлено: 09.12.09 10:49. Заголовок: chel Убежден на 200..

chel
Убежден на 200%, что принятая схема гораздо хуже. Борьба на финише сезона будет менее острой, я уверен.
Ну и самый интересный вопрос. Как всегда, региональные команды во внимание не принимаются.:((
Расписание второго этапа, как я понимаю, будет составляться после окончания первого.
После окончания первого этапа в течение месяца наша команда не сможет провести ни одной игры, т.к. я не смогу оформить командировку на следующий день после составления расписания и уехать на тур в Москву.
Расписание, подписание приказа, покупка билетов через Комитет... Думаю, про эту бюрократию не надо ничего рассказывать.
Второй вопрос - количество игр. 24 игры для группы Б вполне достаточно. Так получается 34 игры!!! Это 17 уик-эндов. С начала мая по конец сентября - 22 недели. Если пропадет хоть пару выходных из-за дождей, то все затрещит по швам. Про погоду в сентябюре-2009 вроде все помнят еще.
Плюс Спартакиада молодежи, детские первенства, игры сборных. Любое детское первенство чаще всего "выбивает" 2 уик-энда. Итого, только дети и Спартакиада выбьет 6-8 недель!
За исключением СКВ и 78-х, все остальные тренеры так или иначе завязаны еще и на детей.

Нереально это, господа, нереально!

 Отправлено: 09.12.09 10:56. Заголовок: chel По поводу семи..

chel
По поводу семинара. При таком раскладе нам проще оплатить 3 ветеранам приезд в Питер, чем везти в Москву 5-6 человек...:))

 Отправлено: 09.12.09 12:30. Заголовок: Денис 24 игры мал..

Денис

24 игры мало. Мы в этом сезоне, в общей сложности 2 месяца сидели, бамбук курили. После таких перерывов, входить в игровой ритм очень сложно. Считаю нужным хоть не на много увеличить кол-во игр и исключить провалы в расписании.

 Отправлено: 09.12.09 13:48. Заголовок: Lefty То-то у вас н..

Lefty
То-то у вас на ряд игр еле-еле нормальный состав собирался из-за отпусков...
24 мало, когда ездишь на игры на машине, а не с пятницы по понедельник живешь в поездах и гостиницах 5 месяцев в году. Без обид и претензий.

Думаю, что Федерация бейсбола Москвы могла бы организовать Чемпионат Москвы или Открытый Кубок Москвы. Вот вам и еще хоть 20 игр в году.:)))

 Отправлено: 09.12.09 13:51. Заголовок: Lefty Вдогонку. Из-..

Lefty
Вдогонку. Из-за того, что вы заявились поздно, вас, насколько я знаю, просто вклинивали в расписание. Поэтому вы то играли 1,5 месяца подряд, то курили по месяцу.
У нас был перерыв 3 недели, а в остальное время чаще всего два выходных играли, на третий отдыхали. Вполне ритмично. В "свободные" выходные играли в кубинцами или между собой...

 Отправлено: 09.12.09 13:56. Заголовок: Lefty И еще. Прикин..

Lefty
И еще. Прикинь, если бы Дима Киселев, Володя Тимаков и ты, например, тренировали детские команды. И вам надо было бы играть первенство Москвы, первенство России, Спартакиаду, один из вас поехал бы со какой-то детской сборной на Европу... Ну и Каверин постоянно в судействе.
Скажи честно, сколько было бы у вас неявок если бы указанные люди не приезжали бы на все игры, а были бы заняты не только вашей командой, но еще и детьми, сборными?
Я сразу и написал, что только вы и СКВ занимаетесь только собой. Ерофеев и его молодежь не в счет, и без них у СКВ людей хватает.

 Отправлено: 09.12.09 14:41. Заголовок: Денис 1. Собирает..

Денис

1. Собирается или не собирается у нас народ - это наши кадровые проблемы. Ни одной неявки у нас в этом году не было, так что, считаю
неэтичным указывать нам на это в данный момент и в данной форме. Что касается переездов, то, не мы и не вы, не виноваты в том, что организация чемпионата такая, какая есть на данный момент. И если вы хотите в нем участвовать, то придется смирится с этим. А не сетовать на неудобства. Возможность повлиять на ситуацию в ваших руках.
2. Зачем нас надо было "вклинивать"? По твоему ответу получается, что расписание было составлено с учетом того, что команда МГУ-78 в Чемпионате не участвует? Какого х....? Сроки подачи заявок нами нарушены не были. Бред какой-то.
3. Тут уж надо выбрать. Тренировать или играть. Никто не будет, составляя расписание, учитывать то, что тренер может быть завязан не на одной команде.

 Отправлено: 09.12.09 17:31. Заголовок: А вот и не подеретес..

А вот и не подеретесь! заявки в этом году практически ВСЕ!!! команды подали с опозданием. Между первым этапом и вторым этапом у группы Б будет двухнедельный перерыв. Но если ты планируешь выступать в группе Б, то точно знаешь когда будут начинатся твои игры, еще до начала сезона по датам. Так что никакой бюрократ тебе не помеха. Количество игр для группы Б не будет таким большим. Скорее всего во второй части Чемпионата будет три круга в группе Б. Тогда количество игр будет 28 шт. за сезон. А календарь в этом году будет более ритмичный для всех команд примерно ровный.