Отправлено: 24.02.09 14:13. Заголовок: Чемпионат России 2009 (продолжение)
Открываю эту тему для новостей о грядущем Чемпионате. Команды, расписание, состав групп, варианты проведения и т.д. Просто заметил, что разные вопросы всплывают в параллельных темах. Так почему бы не обсудить это тут?:))
Итак... По моим данным планируется участие 11 команд. Группа А: МГПУ, Звезды-СДЮШОР-42, Москвич, Торнадо. Группа Б: Патриоты, СКВ, МГУ-78, Северные Звезды (СПб), Святогор, Ярославские Медведи, Маяк-СДЮШОР-42.
Слышал про идею сыграть сначала круг всем со всеми, а делиться уже по его результатам. Идея неплохая, но мне кажется, пока ее рано вводить.
Во-первых, когда проводить эти игры? Собирать все команды и 10 дней без выходных играть? Это нереально! В большинстве команд люди работают. Одно дело на один-два дня отпроситься или отпуск взять. А на неделю и больше, чтобы вся команда одновременно отпуск взяла?! Я не сколько за свою команды говорю (у нас больше половины студенты), а в большей степени за СКВ и МГУ. А нам с Ярославлем еще и жить надо где-то 2 недели. Тоже в копеечку влетает.:((
А во-вторых, какой смысл этого круга? Думаю, что отнесенные к группе А команды и так туда попадут по итогам этих игр. Так зачем огород городить?
Тем более в обоих группах удачное число команд. 4 - вообще без вариантов. А наличие 7 команд позволяет выйти на прошлогодние 24 игры легко и непринужденно - два круга по две игры в каждом с шестью соперниками дает нам число 24.:)
Вот такое мое мнение на данном этапе. Добавляйте свои мысли, предложения, пожелания. Как я понимаю, еще окончательно структура Чемпионата не ясна...
Отправлено: 10.12.09 11:55. Заголовок: Coach Да и сейчас м..
Coach Да и сейчас можно успеть везде.:)) Я вот тоже успеваю и в Москву кататься через неделю, и в Питере играть, и детьми заниматься. Просто если я привел количество реальных уик-эндов, когда можно играть. Но Павел Евгеньевич уже вроде все рассказал о количестве игр.
Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Пучок Е Согласен, б..
Пучок Е Согласен, без плана - никуда. Про инициативу согласен. Просто после игр ситуация такая, что если мы выиграли, то у Вас нет настроение, а если вы выиграли, то мои парни грустные и я расстроенный сильно.:))) С другой стороны, надо просто договориться заранее и отбросив все эти эмоциональные моменты пообщаться и попрактиковаться. Кстати, я сначала пошутил, а потом подумал, что может 1-2 раза и получится пригласить Вас в Питер. И реально провести семинар с тренировками дня на два. Соответственно и команда будет в максимальном составе, а не только те, кто приехал. Само собой за наш счет.:))) Подумайте пока в теории...
Отправлено: 10.12.09 13:39. Заголовок: Bjondo: так понимаю,..
Bjondo: так понимаю, что по поводу расписания 2010 chel выдал желаемое за действительное. И главное так уверенно рассказал про уже якобы принятую схему, будто её единогласно приняли
Отправлено: 10.12.09 13:54. Заголовок: а по поводу ветерано..
а по поводу ветеранов, действительно, на то они и ветераны, чтобы сидеть на диване, попивать коньяк и сигару курить. инициатива должна исходить от тех, кому ветераны могут пользу принести если встанут и на стадион приедут. это моё мнение. а ещё, не плохо бы ветеранов какими то полномочиями наделить. чтобы отцы могли своим независимым авторитетным решением на нас, долбоё..ов повлиять
Отправлено: 11.12.09 00:58. Заголовок: Если Вовка один что ..
Если Вовка один что не понял, то он так и разъяснил. Но даже если он один был бы против, то это бы ничего не решало. Большинство приняло такой вариант. Но этот вариант будет утвержден Испокомом только после 31 января, когда прояснится ситуация с нашим участием в Чемпионате Европы по мужикам. Есть еще шанс участвовать, поэтому кое-что может и измениться. А пока не надо бежать впереди паровоза... Очень хорошая новость - это завтрашний визит наших Ветеранов в Федерацию бейсбола - их там очень ждут с предложениями Молодцы!
Отправлено: 11.12.09 12:35. Заголовок: chel Павел Евгеньев..
chel Павел Евгеньевич, у меня тоже информация, что вы выдаете желаемое за действительное и на 90% формула останется, как в 2009 году...
Пучок Е Не вопрос. Это нужно нам, поэтому мы и подстроимся. Один из вариантов - во время Спартакиады. Там у меня как раз более молодые ребята будут, жить будем неделю... В общем - было бы желание, а время найдем.
Отправлено: 11.12.09 22:26. Заголовок: А 10% это о чем? А к..
А 10% это о чем? А кто всем раздает эту информацию, о которой мы все не знаем? Я говорю то, что слышал от всех тренеров и на голосовании. Но замечу. что все еще может измениться после 31 января, когда мы узнаем - будем мы участвовать или нет в Чемпионате Европы. Так что сейчас мы немного рано бередим этот вопрос, хотя, конечно очень интересно, не спорю.
Отправлено: 18.12.09 17:51. Заголовок: По следам отчетно-в..
По следам отчетно-выборной конференции.....
1. Было весело! 2. Со слов Юрия Петровича, Антон Широкий играет за команду Торпедо! А во что играет, Юрий Петрович? 3. На прошедшем голосовании о принятии в ряды Федерации бейсбола крикета, решение принято не было. Из 25 присутствующих, 14 (не бейсболисты) проголосовали ЗА, 3 человека против, 8 человек воздержались. Согласно регламенту положительное решение по голосованию принимается при наличии 2/3 голосов ЗА. Тут этого не было. Соответственно, крикет пока ждет...
Отправлено: 21.12.09 12:05. Заголовок: Lefty То есть Герва..
Lefty То есть Гервасов, Гладиков, Абрамов, Самчук, Беляев (Дальний Восток), я, мой тренер молодой, Саша Низов - это не бейсболисты уже?:))))
Из всех, кто голосовал против крикета у меня вызывает уважение только позиция Володи Тимакова. Он ее обосновал, он голосовал - САМ! Волков и Корнев 5 раз подошли ко мне с вопросом, "за" или "против" я буду голосовать. Потом и Каверин подключился. А как такой пассаж: "Я к тебе тогда играть приеду и взрослыми и детьми, если ты проголосуешь, как я говорю". Из Федерации НИКТО не меня не давил и не задавал таких вопросов. Я сам спросил у Юли чем нам это грозит, зачем и почему. Плюс пообщался перед совещаним еще с парой человек. Именно по своей инициативе, чтобы для себя составить мнение.
Из тех, кто был против и воздержался, назвать людей? Мафия МГПУ (Волков, Корнев, Степанов), Николай Щелков (который все и всегда делает так, как ему скажет Корнев) плюс женщина из его клуба, видимо бейсболистка.:)) Две женщины, как я понял из Ростова, подружки Корнева. Тоже офигенные спортсменки:)))))) Плюс Каверин (которому поскандалить всегда в радость) и Володя Тимаков.
Кстати, интересный момент. От Федерации бейсбола Москвы было 4 кандидата. Но 3 из них представляли одну структуру. Весьма любопытно, правда?:)
Денис, никакой мафии нет, и быть не может,я согласен с лефти,его позиция мне ясна и понятна.Под словом бейсболисты он имел в виду,тех кто находится на поле игроки это или тренера неважно.То что происходило на конфернеции иначе как ДРАМ КРУЖКОМ не назовешь. Что касается кандидатов,на собрание московской федерации пришли именно эти люди которые и были выдвинуты кандидатами.Приди другие,пошли другие бы.Но у нас как всегда,все амбициозны и горды.Одному приглашение с курьером высылай,другому лично за ручку приведи,кароче кАлхоз. Что касается Каверина,да иногда он начинает буквоедничать,но то что он говорил там была полная правда и выглядела она позицией здравомыслящего человека. Себя отношу к ним же. Позиция мафии ясна как божий день,не Копылову с Телковым и Ратнером играть А НАМ.А играть наполе ,где будут находится два спорта одновременно НЕВОЗМОЖНО,рано или поздно крикет перебъет арендными ставками нас всех,и где мы и ты в том числе будешь играть? Зачем им строить что-то,когда можно отобрать имеющееся? Вначале конференции господин Копылов,много говорил о спорте высоких достижений,о проблемах в сборной,о проблеме отсутствия стадионов,потом выступал товарищ из мульти спорта,говоря про то,что некоторые смогут даже может быть попробовать свои силы в крикете и наоборот.ТАК ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ДУРАКУ,О КАКОМ РАЗВИТИИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ И УРОВНЯ СБОРНОЙ КОМАНДЫ,КОГДА ТЕБЕ ПРЕДЛАГАЮТ ТАКУЮ ЧУШЬ? Что даст нам всем крикет?Кроме скандалов и драк на поле НИЧЕГО.Особенно мне понравилась фраза господина Копылова про то,что крикет нам поможет ИНВЕНТАРЕМ ИНДИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА.Я чуть со стула не упал. Я ему сам помогу,только пусть не говорит чушь. Антон Широкий играет в Торпедо(да,я понимаю бывают оговорки,но почему именно в такой памятный момент, и на таком ответсвенном собрании?) Эти все мелочи говорят о полном непрофессионализме вышеупомянутых товарищей. Из всего что произошло,я понял,там есть только бизнес не более того. 20 лет не было бейсбола,а теперь его и в помине не будет, а какая им разница как этот ДРАМ кружок называется,федерация бейсбола или крикета.................... Кстати,никто так и не подвел результаты голосования.И чем это пахнет?Вернее какой финал. А финал такой- все замылят и решение по новому уставу примут. В очередной раз НАЕБАВ народ.Только у меня слава Богу голова еще работает и я не считаю себя тупым. Как можно верить тем,кто исполняет такие вищи.А ты говоришь МАФИЯ.............. На этой мажорной ноте Я С БЕЙСБОЛОМ ЗАВЯЗАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 21.12.09 13:13. Заголовок: Денис Что ты понимае..
Денис Что ты понимаешь под скандалом и почему ты считаешь, что мне сканадлить в радость? Скажи мне еще, что ты знаешь о рейдерстве, и как ты будешь себя чуствовать когда поймешь, что его осуществили в том числе и твоими руками и поверь мне ты поймешь это очень скоро. Есть ряд вещей в моей жизни, к которым я не могу относиться равнодушно и БЕЙСБОЛ среди них, а тебе нужно что-то дргое наверное. Ты или не слушал меня, или не хотел ничего слышать, потому и не понял. Я не против крикета в принципе, но я против объединения без фиксации на бумаге условий будущего сотрудничества и выгодоприобретения сторонами... в сентябре мне обещали, что такое соглашение будет, но имеется письмо подписанное неделю назад на последнем исполкоме от лиги крикета, в котором есть слова подтверждающие лишь какие-то абстрактные намерения и все, условия не сформулированы, не обсуждены и не согласованны... поэтому сейчас я против!
Отправлено: 21.12.09 13:39. Заголовок: Денис И еще я хочу з..
Денис И еще я хочу знать уважаешь ли ты законы. Ведь по Уставу любой общественной организации в ее руководящие органы могут быть избраны только члены организации, посмотри еще раз на список из 21 члена исполкома и порпобуй определить сколько из них не являются членами, не платившими не вступительных, не членских взносов и никакого отношения к бейсболу не имеющие... Мой ответ 9 человек и зачем они нужны и какая от них польза узнаем в ближайшее время, надеюсь ты расскажешь.
Вылью тебе немного холодной воды на голову.......уж прости... Приведу тебе выдержку из одного интервью г-на Кыласова: «Разумеется, первыми выгоды от такого объединения получат игроки в крикет, поскольку они пока не имеют общероссийской общественной организации по своему виду спорта, - продолжил Алексей Кыласов. – Но для бейсбола такое сотрудничество тоже может принести свои плоды. Ведь если на стадионах будут играть в обе игры, очевидно, можно ожидать прибавления в количестве занимающихся как в крикете, так и в бейсболе». Второе: г-н Ратнер является Вице-президентом Ассоциации мультиспорта России. Есть подозрения, они (Фед. бейсбола и Асс. мультиспорта России договорились (мягко говоря). И цели здесь преследуются, явно не те, которые будут способствовать развитию бейсбола. Третье: Те люди, которые проголосовали за, имеют некую зависимость от чиновников. Либо на уровне бюджетов, либо на уровне личных отношений. То есть определенному кругу лиц, просто нельзя проголосовать против. Одни потеряют деньги, вторые возможности. Я никогда не поверю в то, что человек, который является бейсболистом в душе, любит бейсбол, проголосует ЗА за это объединение. Открытым текстом вам говорят (читай интервью), не для бейсбола это. А вы не видите. Обидно.....
Отправлено: 21.12.09 14:50. Заголовок: Bjondo Володя, в сл..
Bjondo Володя, в слово "мафия" я ничего особенного не вкладывал. Про Корнева не надо ничего только рассказывать. Я очень уважаю его, как тренера, но как человека - увы и ах. Про Колю я вообще молчу. Ибо проститутка. Человек не имеет своей позиции ни по какому вопросы. Более того, есть еще ряд моментов, которые мне он говорил лично (пока не считаю необходимым тут их оглашать), которые еще раз подтверждают его сущность. Поэтому, повторяю, мне понятна (и приятна) только твоя позиция.
Я никого не защищаю и не хочу тут спорить о вечном. Но почему ты думаешь, что не включи мы крикет, они все равно бы не "перебили арендными ставками"? Мне кажется, как раз логичным сделать так, что НЕ перебили. Ибо тогда мы над ними будем стоять, а не они будут сбоку с делать все, что хотят. Про Копылова давно все понятно, это не новость. В любом случае он уже не руководит бейсболом.
Есть ряд вещей в моей жизни, к которым я не могу относиться равнодушно и БЕЙСБОЛ среди них, а тебе нужно что-то дргое наверное.
Я как раз тоже очень неравнодушно отношусь к бейсболу. А что мне нужно, я знаю и намеков тут не надо. Отдельные товарищи в Питере разворовали все бейсбольное хозяйство. Мне по сути за 2 года удалось решить столько проблем, что Москве это и не снилось. Потому, что есть 3 поля, несколько ДЮСШ и СДЮСШОР и т.д. Я не собираюсь тут известно чем меряться, но я столько души и денег я вкладываю в питерский бейсбол, что когда начинаются какие-то намеки на мою ангожированность или еще на что-то, мне просто противно говорить с такими людьми.
umpire пишет:
цитата:
Я не против крикета в принципе, но я против объединения без фиксации на бумаге условий будущего сотрудничества и выгодоприобретения сторонами
Согласен полностью. Мне никто ничего в сентябре не обещал, но я думаю, что хуже от этого не будет точно. И почему ТЫ НЕ СКАЗАЛ об этом на конференции громко и четко?! Слышно было только Волкова с его рассказом о том, что его "козлом" назвали и поэтому он против крикета.
umpire пишет:
цитата:
Мой ответ 9 человек и зачем они нужны и какая от них польза узнаем в ближайшее время, надеюсь ты расскажешь.
Я думаю, что должен рассказать Копылов или Ратнер, но никак не я.
Отправлено: 21.12.09 15:05. Заголовок: Вот, что я нарыл о ..
Вот, что я нарыл о Спортком: Информационное агентство "Спортком" находится в Интернете по адресу http://www.sportcom.ru Постоянно существуют вакансии журналистов и редакторов ленты новостей. Огромная текучка кадров. Чаще всего новичок работает два-три месяца, не получая ни копейки, затем уходит, и на его место берут другого. Система оплаты труда зависит от настроения главного редактора Алексея Кыласова. В надежде получить свои деньги сотрудникам приходится ему звонить по десять раз в день с разных номеров, чтобы он соизволил снять трубку. Зарплата, если все-таки выдается, то из рук Кыласова, часов в одиннадцать вечера, где-нибудь на окраине Москвы, под предлогом того, что господин Кыласов постоянно занят и как раз сейчас едет с одних переговоров на другие. С особо приставучими соискателями редактор общается матом, в том числе и с девушками. Офиса у агентства нет. Все встречи сотрудников происходят на улице. Удостоверение журналиста предлагается купить у торговцев. Сотрудники не оформляются на работу даже по договору. Мотивировано это тем, что у шефа нет времени на возню с подписями. Как уже было указано, офиса нет, следовательно, нет секретаря. Официально ИА "Спортком" находится под покровительством серьезных спортивных инстанций. Сайт делает все, чтобы повысить рейтинг, но он невысок. Простые сотрудники не в курсе интриг, они имеют то, что имеют: ноль гарантий, проблемы с зарплатой и неадекватное начальство.
Отправлено: 21.12.09 15:13. Заголовок: Денис Знаешь, они ..
Денис
Знаешь, они правильно делают,нах перебивать,зачем тратить бабки,когда можно сделать это практически на халяву.!!!!!! Я бы тоже так поступил на их месте!!!!!!!
Отправлено: 21.12.09 15:16. Заголовок: Lefty Я и не спорю,..
Lefty Я и не спорю, что крикеты это, скорее всего, более выгодно. Наверно кто-то о чем-то договорился с кем-то. Но, увы и ах, это наши реалии. Наверное это плохо, но сейчас схема "ты мне - я тебе" во всей нашей жизни присутствует. Что касается личной выгоды... Я думаю, что как раз тот же Корнев боится потерять свое влияние, например, на Планерной. Ибо он там чуть ли не король сейчас. Мне ПРИШЛОСЬ деньги за аренду игры плей-офф отдать именно ему, лично в руки. А построят рядом полянку для крикета, и на него тоже иначе начнут смотреть...
453 Информационное агентство «Спортком» Эл 77-8678 10.03.2004 общероссийское издание Электронное периодическое издание Россия, страны ближнего и дальнего зарубежья ЗАО «СПОРТ ДЛЯ ВСЕХ» 115114, г. Москва, ул. Дербеневская, д. 20, стр. 2 235-22-61 (информация из реестра агенства печати Росси)
Приведи общественности свои доводы в пользу объединения? Почему ты сказал ДА? А то про других я смотрю ты мастак рассказывать. Оскорбления даже в ход пустил....
Отправлено: 21.12.09 15:43. Заголовок: Денис А где ты ран..
Денис
А где ты раньше был?Конечно объедение с софтболом сыграло бы больше пользы. Кстати там как раз Самчук,а постом выше ты его присоеденил к бейсболистам.........
Отправлено: 21.12.09 15:48. Заголовок: Lefty А можно подро..
Lefty А можно подробнее про оскорбления? Про Щелкова? Это не оскорбление, это факт.
Доводов "против" тоже не густо, кроме ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.
Мои аргументы простые. После того, как бейсбол убрали из программы ОИ в России в целом и в отдельных городах в частности, нам будет очень сложно что-то делать с развитием бейсбола. Я и раньше про наш вид спорта много херни в Спорткомитете слышал, а теперь все еще проще - "вид неолимпийский", "все финансирование будет по остаточному принципу", "зачем вас развивать" и т.д. Возможно, объединение с родственным видом спорта поможет привлечь больше внимания, т.к. соревнования по двум видам будут проходить под эгидой одной организации. Например, моя Федерация хоть с называется "федерация бейсбола", может по Уставу проводить городские соревнования по софтболу. Мне это выгодно, т.к. можно попробовать получить больше финансирования от государства. Думаю, что основная логика Ратнера и Ко была такой же. Плюс мы всего не знаем. Может реально эта самая ассоциация мультиспорта поставила условие - мы выделяем Федерации такую-то сумму на аппарат, на сборные, на инвентарь, НО только если вы ведете к себе крикет. А если нет - идите лесом. Хорошо быть богатым и независимым. А когда денег реально нет в российском бейсболе, то почему не попытаться хоть так их привлечь. Может я не прав, может я ошибаюсь, но я рассуждал именно так.
Отправлено: 21.12.09 16:01. Заголовок: Вот и я хотел бы пон..
Вот и я хотел бы понять, на что бы намек: umpire пишет:
цитата:
Есть ряд вещей в моей жизни, к которым я не могу относиться равнодушно и БЕЙСБОЛ среди них, а тебе нужно что-то дргое наверное.
Можно подробнее про "ЧТО-ТО ДРУГОЕ"?!
umpire пишет:
цитата:
Что ты понимаешь под скандалом и почему ты счиьаешь, что мне сканадлить в радость?
Может я ошибаюсь, но по во всех делах, где наши пути пересекались, как ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц, я видел только скандалы. Начиная от протеста на первенстве 2000 года, который Вы надиктовали команде Приморья и заставили нашу команду после заслуженной победы выйти в дождь из автобуса, снова выйти на поле и второй раз их обыграть. Но сил и здоровья ребята там положили немеряно. Может это не скандализм, а просто крючкотворство, но тем не менее.
umpire пишет:
цитата:
Скажи мне еще, что ты знаешь о рейдерстве, и как ты будешь себя чуствовать когда поймешь, что его осуществили в том числе и твоими руками и поверь мне ты поймешь это очень скоро.
Я не считаю присоединение крикета рейдерством.
umpire пишет:
цитата:
И еще я хочу знать уважаешь ли ты законы.
Да.
umpire пишет:
цитата:
посмотри еще раз на список из 21 члена исполеома и порпобуй определить сколько из них не являются членами, не платившими не вступительных, не членских взносов и никакого отношения к бейсболу не имеющие...
Я не знаю, кто что платит. Это не моя компетенция.
Отправлено: 21.12.09 16:02. Заголовок: Денис А устав ТО П..
Денис
А устав ТО ПРИНЯЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Наебали нас друзья, И ТЕБЯ В ТОМ ЧИСЛЕ!!!!!!!!!!!!! ВЕРЬ ДАЛЬШЕ!!!!!!!!!!А ты там был и все видел!!!!!!!! В чем сила брат?в ДЕНЬГАХ!Не т БРАТ сила в ПРАВДЕ!!!!!!!!!!!!! С трудом,но я все таки верю в нее!!!!!!!!!
Отправлено: 21.12.09 16:03. Заголовок: umpire Не надо "..
umpire Не надо "подпрыгивать".:)) Вопрос Lefty мне показался более принципиальным, я ответил на него первым. Кроме того, пришлось искать все предложения со знаками вопоса, т.к. мне казалось, что я ответил уже на все вопросы.
Отправлено: 21.12.09 16:06. Заголовок: Bjondo Такие вопрос..
Bjondo Такие вопросы, как воссоединение с софтболом не решаются сходу на конференции. Тем более, есть мнение, что и Ратнер об этом всерьез думает. На самом деле тут позиция софтбола более непримиримая, как мне кажется. Не выпендривались бы они (в глобальном смысле), остались бы мы в программе ОИ. А Самчука я назвал "бейсболистом" в том плане, что он не "парень с улицы" и не чиновник...
Отправлено: 21.12.09 16:11. Заголовок: Bjondo Тут вот тако..
Bjondo Тут вот такой парадокс. Решение о включении крикета принимается простым большинством. А Устав - 2/3 голосов. Если по факту, но крикет приняли, а Устав не утвердили. Ну тогда давайте заново собираться. Только до этого Федерация вообще не сможет работать, т.к. Устав должен быть приведен в соответствие с законодательством. Я понимаю, о чем говорю, т.к. нашу Федерацию я регистрировал с помощью юристов, а клуб месяц назад перерегистрировал сам.
Отправлено: 21.12.09 16:12. Заголовок: Да, звонок в Федера..
Да, звонок в Федерацию бейсбола России дал ответ на волнующий вопрос. Решение о принятии проекта нового Устава Федерации бейсбола России на 2010 год сфальсифицировано.
Денис пишет:
цитата:
А когда денег реально нет в российском бейсболе, то почему не попытаться хоть так их привлечь.
Отправлено: 21.12.09 16:27. Заголовок: Денис Спасибо за отв..
Денис Спасибо за ответы! Твое отношение к протесту в 2000 году и твое отношение к законам, как таковым получается не искренним. Только потому, что решение было не в твою пользу! Странно, что честная победа в упорной борьбе тебя не окрыляет, а откровенный ляп судьи в пользу твоей команды тебе предпочтителен и твоим игрокам то же так выигрывать нравиться больше. Высокий уровень морали! А из этого следуют желание понять и восприять чужую позицию, и глухота к ним вообще. Русская традиция со времен царя батюшки! И еще очень страно, что ты правила бейсбола не прочитал хотя бы по этому моменту! Ты считаешь не справедливым то решение вообще? А главный судья Лукьянов, там был или нет, он вмешивался или нет? И кем был там Я. Не было там скандала, там был СПОРТ честный и чистый, и ваша команда победила, но выводы не правельные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Молодцы! 
- участник сейчас на форуме